بسته جامع آموزش از راه دور: طراحی و اجرای سیستم‌های اطفای حریق با حل پروژه کاربردی

نقد و بررسی‌ها

1. 

   رسول قویدل تازهکند – 1400-02-20

   سلام وقت بخیر جناب مهندس تابان
   دوره اموزشی ازراه دور اطفای حریق اتش نشانی فایل ۱۶ بصورت اموزش ازطریق پلان نقشه ساختمان درمورد نصب اسپرینکلر ورعایت ضوابط باشه بهتره ممنونم

   • 

     رامین تابان – 1400-02-21

     سلام و درود مهندس عزیز
     حل گام به گام یک پروژه روی نقشه اتوکد در آپدیت‌های دوره موجود هست و می‌تونید این فایل رو دانلود کنید که در آن طراحی فایرباکس، طراحی اسپرینکلر به همراه ترسیم نقشه‌های مربوطه ارائه شده است.

2. 

   a.soleimani – 1401-06-25

   سلام و درود جناب مهندس تابان
   ضمن تشکر از دوره های خوب و کاربردی شما
   سوالاتی دارم ممنون میشم راهنمایی بفرمایید:
   1-آیا در فضای پله ای که به صورت اضطراری و برای فرار اجرا شده و از بالا بسته است یا به نوعی هوا نمی تواند به بالا جریان داشته باشد اثر دودکشی داریم؟
   2-در ساختمان هایی که نیاز به گرفتن استاندارد ندارند قرار دادن کپسول (چون لازم است) در نقشه ها وظیفه مهندس مکانیک است؟ یعنی مسئولیتی دارد؟
   3-در سیستم اسپرینکلر خشک آیا خود هوا که ابتدا بیرون می آید باعث اکسیژن رسانی به آتش و شعله ور تر کردن آن نمی شود؟ و بعد از پایان آتش سوزی و کنترل آن مجددا چه جوری به صورت اجرایی سیستم از هوا پر می شود؟
   4-فرمودی که طبق مقررات تمامی پارکینگ خودروها باید اسپرینکلر داشته باشند،سوال:بخشی از آتش سوزی مربوط به پارکینگ احتمال دارد مربوط به باک و بنزین باشد که نباید از آب برای خاموش کردن آن استفاده کرد،این موضوع مشکلی ایجاد نمیکند؟
   5-منظور از فاصله اسپرینکلرها، مرکز تا مرکز می باشد یا لبه تا لبه؟ فاصله تا دیوار همان فاصله ی لبه تا دیوار هست؟
   6-بعضی جعبه ها هم hose-reel و هم hose-rack. آیا در این مورد برای محاسبه دبی بوستر پمپ باید دبی ها را جمع کرد (8 را با 18 جمع کرد در فرمول)؟
   7-آیا برای ساختمان های s3 وقتی بوستر پمپ مشترک انتخاب می کنیم جمع دو دبی اسپرینکلر و جعبه را باز هم باید 1/5 برابر کنیم؟
   9-برای حداقل حجم مخزن جدولی ارائه شد که به نوع اسپرینکلر بستگی دارد. سوال این است که اگر اصلا اسپرینکلر نداشتیم و فقط جعبه داشتیم حداقل حجم چه می شود؟
   10- آیا اتصال آتش نشانی فقط به رایزر جعبه متصل می شود؟ و هیچ اتصالی به رایزر اسپرینکلر در صورتی که آب مخزن تخلیه شود نداریم؟
   11-منظور از لوله پرکن آتش نشانی چیست؟
   12- در درس 14: در کلاس 2 حداقل سایز رایزر را نداده است.مقدار آن چند است؟ در کلاس 4 چیزی مربوط به حداقل سایز رایزر اسپرینکلرها اگر جدا اجرا شود نگفته است.(به صورت مشترک حداقل 4 اینچ بود)
   13- در پایان ضمن تشکر مجدد از شما پیشنهاد می شود اگر تصاویر اجرایی از پروژه های واقعی بود و مثل بقیه دوره ها یک پروژه انجام شده بود و نقشه های اجرایی آن ارائه شده بود خیلی عالی بود.
   سپاس

   • 

     رامین تابان – 1401-07-13

     سلام و وقت بخیر خدمت شما
     ممنون از ابراز لطف شما
     خدا رو شکر که مفید و تاثیرگذار بوده
     ۱. اگر کاملا بسته و هوابند باشد دقیقا همانند دودکشی هست که مسدود شده است و اثر دودکشی نداریم.
     ۲. عملا وقتی نیازمند تاییدیه نیست، بسیاری از الزامات منتفی است و بار حقوقی مسئولیت مهندس مکانیک نیز بسیار کمتر است. البته طبق قاعده حرفه ای و اخلاقی مهندسی لازم است صرف‌نظر از الزامات قانونی، به عنوان یک مشاور و طراح، صلاح پروژه را مدنظر قرار بدهیم و نوع مناسب و تعداد مناسب کپسول را پیشنهاد بدهیم. ولی به لحاظ این که از نظر مسئولیت حقوقی داشته باشیم جای بحث بسیار دارد. بهترین راهکار برای این که خیالتان راحت باشد این است که با دستورالعمل‌های به‌روز آتش‌نشانی شهر و منطقه‌ای که پروژه است منطبق شود. از روش‌هایی که در دوره گفتیم، به‌روزترین آیین‌نامه آتش‌نشانی را دریافت کنید و طبق همان مو به مو پیش بروید و به این ترتیب مشکلی از بابت مسئولیت قانونی در آینده نخواهید داشت.
     ۳. به صورت استاندارد سیستم باید با دی‌اکسیدکربن پر شود که خود عامل اطفای حریق است. ولی در حالتی که سیستم خشک با شیر برقی و سیستم اعلام حریق باشد و هوا داخل لوله باشد عملا با توجه با سایز لوله‌های منتهی به اسپرینکلر، حجم هوا آنقدر اندک است که مشکلی از بابت هوارسانی ایجاد نخواهد کرد و در مدت زمان کوتاهی سیستم اطفای حریق فعال می‌شود. این دقیقا مشابه همان حالتی است که فن فشار مثبت شروع به کار می‌کند که برخی به آن ایراد می‌گیرند که هوادهی می‌کند که البته درست هم هست ولی چاره‌ای نیست. در خصوص لوله‌های اسپرینکلر هوا آنقدر ناچیز است که در معادله احتراق جایگاهی از بابت محاسبات مهندسی ندارد. پس از پایان آتش‌سوزی نیز دوباره همه چیز به روز اول بر می‌گردد و گویی تازه داریم ساختمان را می‌سازیم و باید دقیقا مو به مو کل سیستم بازدید و تست شود و مجددا آماده کار شود.
     ۴. نکته کاملا به‌جایی است ولی در دنیای واقعی راهکار دیگری که اقتصادی و اجرایی باشد در حال حاضر نیست. نه این که راهکاری نباشد، می‌توان به جای آب سیستم دی‌اکسیدکربن یا فوم اجرا کرد ولی از نظر اقتصادی منطقی نیست. مگر پارکینگ خاص یا استراتژیکی باشد که این هزینه توجیه‌پذیر باشد. ولی در حالت معمول تنها راهکار برای جبران این خلا این است که کپسول مناسب را از نوع مناسب در پارکینگ‌ها تعبیه می‌کنیم که برای آتش‌سوزی‌های محدود بتوان آن را با ایمنی و به طور صحیح مهار کرد. ولی در خصوص سیستم اسپرینکلر که مخزن آن اب است، ایرادی که وارد کردید کاملا به‌جاست.
     ۵. بله فاصله مرکز تا مرکز را مدنظر قرار دهید. البته در دنیای واقعی سایز اسپرینکلر نسبت به ساختمان واقعا جای بحث از این بابت ندارد. ولی از نظر نقشه‌کشی مرکز اسپرینکلر را برای رعایت فواصل استاندارد مدنظر قرار دهید.
     ۶. معمولا جایی این اتفاق می‌افتد که هوزریل برای استفاده افراد حاضر در ساختمان است که آموزش ندیده‌اند. و هوزرک برای پرسنل آموزش‌دیده و حرفه‌ای آتش‌نشانی. عملا اگر جعبه آتش‌نشانی هر دو را داشته باشد و هر دو هم به پمپ و مخزن ساختمان متصل باشند کمی عجیب است. چرا که یا ساختمان عمومی است و پرسنل آموزش‌دیده و مقیم دارد که می‌شود هوزرک یا ندارد که می‌شود هوزریل. بنابراین هر کدام از این دو که به پمپ ساختمان متصل باشد می‌شود مبنای محاسبات ما. آن چیزی که شما در برخی پروژه‌ها می‌بینید که هم هوزریل است و هم هوزرک به این شکل است که هوزریل به پمپ و مخزن ساختمان متصل است و هوزرک برای رایزر خشک آتش‌نشانی و ماموران آتش‌نشانی و فقط برای راحتی کار و سرعت عمل شیلنگ اختصاصی هوزرک نیز در جعبه تعبیه شده است.
     ۷. طبق قواعدی آیین‌نامه بله
     ۸. (؟)
     ۹. راه استاندارد اول استعلام از سازمان آتش‌نشانی (آیین‌نامه آتش‌نشانی مربوطه). معمولا در این مورد و بسیاری موارد همان‌طور که در دوره‌هم گفتیم هنوز خلا داریم و سکوت شده است و تنها نکته‌ای تازه شاید اعلام شده باشد، مدت زمان ذخیره موردنیاز است. لذا باید طبق فرمولی که در دوره گفتیم خودمان حجم مخزن را محاسبه کنیم:
     حجم مخزن ذخیره به لیتر = تعداد رایزرها (طبق قواعدی که گفتیم) * دبی کارکرد همزمان سه جعبه (طبق هوزریل یا هوزرک بودن) به جی‌پی‌ام * مدت زمان ذخیره به دقیقه * ۳.۷۸ (تبدیل گالن به لیتر)
     ۱۰. بله. عملا چون نیرو انسانی و ماموران آتش‌نشانی کنترلی روی اسپرینکلرها ندارند لذا اتصال آن بی‌معناست. در طبقاتی که اسپرینکلر داریم، جعبه و هوزرک هم داریم که ماموران آتش‌نشانی با اراده انسانی و طبق شرایط می‌توانند از آن ااستفاده کنند.
     ۱۱. خط آبی که معمولا همان آب شهری است و مخزن ذخیره و سیستم آتش‌نشانی را تامین می‌کند.
     ۱۲. آنچه در این بخش خدمت شما در جزوه و کلاس ارائه کردم دقیقا ترجمه بی‌کم و کاست استاندارد NFPA بود و ملاحظه می‌کنید که در این بخش سکوت کرده است. البته اگر بخواهیم خودمان استدلال کنیم سایز رایزر در کلاس ۲ با توجه به کارکرد همزمان سه جعبه (طبق اصول همیشگی) برای هر رایزر باید ۲ و ۱/۲ اینچ لحاظ شود. برای کلاس ۴ هم داخل جزوه دقیقا داریم که حداقل سایز رایزر کلاس ۴ برابر با ۲ و ۱/۲ اینچ است. دقیقا طبق همین نکته و استدال هم عرض کردم که برای کلاس ۲ هم باید سایز رایزر ۲ و ۱/۲ اینچ باشد.
     ۱۳. در حال حاضر تمامی دوره‌ها طبق نیاز و ساختار دوره حل پروژه کاربردی صفر تا صد به طور کامل دارند. فقط حل پروژه دوره اطفای حریق هنوز در پروفایل‌ها قرار نگرفته که آن هم فیلم‌برداریش خیلی وقته به اتمام رسیده در بخش تدوین و انتشار یک مشکلی ایجاد شده که آن هم به زودی رفع میشه و در پروفایل شما و تمامی دوستان این دوره قرار می‌گیره.
     پاسخ‌ها را بررسی بفرمایید و هرجا نیازمند توضیحات بیشتر بود یا سوال دیگری اگر بود بفرمایید

3. 

   نگار نباتی – 1402-05-12

   با درود خدمت شما
   در یک سوله کارگاهی با ارتفاع حدود 11 متر (با تصرف S2 ) چنانچه نیاز به نصب اسپرینکلر باشد , در چه ارتفاعی باید این کار صورت گیرد ؟ و آیا باید به موازات سقف شیبدار آن انجام شود؟

   • 

     رامین تابان – 1402-05-13

     سلام و درود بر شما
     با توجه به این که اشاره کردید ساختمان سوله صنعتی با ارتفاع ۱۱ متر و گروه S2 است: تمام مساحت سوله باید تحت پوشش اسپرینکلر باشد و هیچ نقطه کوری نباید باقی بماند.
     در خصوص ارتفاع نصب اسپرینکلر، نکته این هست که به دلیل این که گرما سبک است و میل به صعود و تجمع در ارتفاع بالا و حوالی سقف را دارد، لذا برای این که بالب اسپرینکلر به موقع فعال شود و زمان از دست نرود، قاعده کلی این است که اسپرینکلرها باید در نزدیکی سقف نصب شود که به محض وقوع آتش‌سوزی و تجمع گرما در ناحیه سقف، بالب اسپرینکلر فعال شود. چرا که اگر اسپرینکلرها در میانه سقف و مثلا در ارتفاع ۵ یا ۶ متری نصب شود، بعد از وقوع آتش‌سوزی گرما به سمت سقف صعود می‌کند. درست است که از محل نصب اسپرینکلرها هم عبور می‌کند اما لحظه‌ای است و تجمع اصلی گرما در نزدیکی سقف است و تا این گرما به بالب اسپرینکلر برسد و آن را فعال کند زمان از دست می‌رود.
     نکته بعدی این هست که از نظر ارتفاع نصب هم در استاندارد NFPA و آیین‌نامه آتش‌نشانی (تهران) محدودیت‌هایی اعلام شده که فاصله اسپرینکلر از انواع سقف چقدر باید باشد. صفحات ۲۷ تا ۳۱ آیین‌نامه آتش‌نشانی تهران دقیقا در خصوص همین مورد نکات طراحی رو گفته که در لینک زیر برای شما قرار دادم و قسمت‌ها مهم را مشخص کردم که با دقت بررسی کنید. این بخش دقیقا از NFPA13 برداشت شده و لذا این که سوله شما در کدام شهر و منطقه واقع شده خیلی تفاوتی در جزییات اجرایی اون نداره:
     از قبل از این که لینک آیین‌نامه و موارد هایلایت شده رو قرار بدم پاسخ ساده و کوتاه سوال شما طبق آیین‌نامه اینه:
     ارتفاع نصب: بالاترین ارتفاع ممکن با رعایت فاصله مجاز از سقف
     برای سقف مسطح: حداقل فاصله 2.5cm ‌و حداکثر فاصله 30cm
     برای سقف شیبدار:
     ۱. بالاترین اسپرینکلر با بالاترین نقطه سقف حداکثر ۹۰ سانتی‌متر فاصله و با کناره‌ها حداکثر ۶۰ سانتی‌متر فاصله رعایت شود.
     ۲. در سقف‌های با شیب کمتر از ۴ دفلکتورها افقی نصب‌شده و درشیب‌های بیشتر به موازات سقف نصب می‌شوند.

     https://ramintaban.ir/catalogs/elm111/elm111-0001.pdf