بسته جامع آموزش از راه دور: طراحی و اجرای سیستم‌های آب و فاضلاب ساختمان
1,200,000 تومان990,000 تومان
49,500 تومانبازپرداخت نقدی
مدت زمان این دوره آموزشی: ۱۲:۰۰ ساعت
ارائه مباحث آموزشی در ۴۰ درس شامل: فایل تصویری با فرمت MP4 و کیفیت HD، فایل صوتی با فرمت MP3 و کتاب الکترونیکی با فرمت PDF، آلبوم تصاویر فنی و مجموعه نرم‌افزارها و استانداردهای موردنیاز
با خرید این بسته آموزشی، نه تنها نیاز به خرید هیچ کتاب، دوره یا مبحث دیگری ندارید، بلکه از پشتیبانی آموزشی دائمی این دوره نیز بهره‌مند خواهید شد.
سرفصل‌های این دوره آموزشی در ۴۰ درس به شرح زیر ارائه شده است:
درس اول: مقدمه، معرفی استانداردها و نرم‌افزارهای موردنیاز درس دوم: نقطه شروع برای طراحی سیستم آبرسانی ساختمان درس سوم: اصطلاحات پرکاربرد در طراحی سیستم آبرسانی درس چهارم:طراحی سیستم آبرسانی – روش کلاسیک درس پنجم: نمودارها و جداول تبدیل FU به GPM درس ششم: خط برگشت آب گرم مصرفی – نکات طراحی و روش تعیین سایز درس هفتم:اصول کلی تعیین سایز لوله‌ها درس هشتم: تعیین سایز لوله‌ها با استفاده از نمودارهای سایزینگ درس نهم:تعیین سایز لوله‌ها با استفاده از جداول سایزینگ درس دهم: تعیین سایز لوله‌ها با استفاده از نرم‌افزار سایزینگ درس یازدهم: تعیین سایز لوله‌ها با استفاده از رابطه مکانیک سیالات درس دوازدهم: تعیین سایز لوله‌ها با استفاده از روش مهندس رامین تابان درس سیزدهم: طبقه‌بندی انواع لوله‌ها از نظر جنس، کاربردهای آنها و نکته کاربردی درباره سایز معادل لوله‌های فلزی و پلیمری درس چهاردهم: جنس لوله‌های آبرسانی و انواع روش‌های طراحی و اجرای سیستم لوله‌کشی آبرسانی درس پانزدهم: کلکتورها و روش تعیین سایز آنها درس شانزدهم: چند نکته کاربردی برای تعیین سایز سریع و دقیق لوله‌های آبرسانی درس هفدهم: تعیین سایز لوله‌های آبرسانی به روش سرانگشتی درس هجدهم: جمع‌بندی نکات اجرایی تاسیسات آبرسانی درس نوزدهم:دستور تست لوله‌کشی آبرسانی درس بیستم: روش‌های توزیع و تامین فشار آب در ساختمان‌ها درس بیست و یکم: توزیع آب در ساختمان با فشار آب شهر – روش تحلیل، محاسبات و نکات اجرایی درس بیست و دوم: توزیع آب در ساختمان با بوسترپمپ آبرسانی – شیوه تحلیل، محاسبات و نکات اجرایی درس بیست و سوم: انتخاب پمپ با استفاده از کاتالوگ و نرم‌افزار درس بیست و چهارم: محاسبات منبع دیافراگمی برای بوسترپمپ آبرسانی درس بیست و پنجم:تعیین جنس، محاسبه حجم و جانمایی مخزن ذخیره آبرسانی و تحلیل NPSH پمپ درس بیست و ششم:توزیع آب با مخزن ثقلی – روش تحلیل، محاسبات و نکات اجرایی درس بیست و هفتم: روش ترکیبی برای توزیع آب در ساختمان – فشار آب شهر، بوسترپمپ آبرسانی و مخزن ثقلی درس بیست و هشتم: منطقه‌بندی یا زون‌بندی در طراحی سیستم آبرسانی ساختمانهای بلند مرتبه درس بیست و نهم: اصطلاحات پرکاربرد در طراحی سیستم فاضلاب، ونت و آب باران درس سی‌ام: تعیین سایز لوله‌های رایزر و انشعاب فاضلاب درس سی و یکم:تعیین سایز لوله‌های درین فن‌کویل، کولر گازی و … درس سی و دوم:تعیین سایز لوله‌های رایزر و انشعاب ونت درس سی و سوم: جنس لوله‌های فاضلاب، ونت و آب باران درس سی و چهارم: جمع‌بندی نکات اجرایی لوله‌کشی فاضلاب و ونت درس سی و پنجم: دستور تست لوله‌کشی فاضلاب و ونت درس سی و ششم: تعیین سایز لوله‌های رایزر و انشعاب آب باران درس سی و هفتم:جمع‌بندی نکات اجرایی لوله آب باران درس سی و هشتم:دستور تست لوله آب باران درس سی و نهم: روش‌های جمع‌آوری فاضلاب –سیستم فاضلاب شهری، چاه جذبی، سپتیک تانک و پکیج تصفیه فاضلاب درس چهلم: سخن پایانی
در این قسمت، به منظور آشنایی شما با کیفیت و سبک آموزشی در این دوره جذاب، برش‌های کوتاهی از مباحث مختلف قابل مشاهده است:
سلام وقت بخیر جناب مهندس تابان خسته نباشید. سوال اینه جهت طراحی ابرسانی پنج طبقه ساختمان بصورت عمومی هرواحد طبقاتی وکنتور مجزا اب شهر ، چطوری طراحی کنیم ، بوستر پمپ باشه ، نحوه لوله کشی ، پمپ ، کنتور شهری . ممنونم
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز برای ساختمانهایی که کنتور آبرسانی مجزا دارند کار بسیار ساده‌تر از وضعیتی است که کنتور مشترک است. فرض کنیم که ساختمان پنج طبقه شما در هر طبقه دو واحد دارد. یعنی پنج طبقه دو واحدی و در مجموع ۱۰ واحد داریم. شما باید تک‌تک این واحدها را به صورت جداگانه طراحی کنید. به ترتیب گام‌های زیر را باید برای هر یک از واحدها به صورت مجزا دنبال کنید: ۱. سایز لوله اصلی بعد از کنتور هر واحد را بر مبنای FU total همان واحد تعیین کنید. یعنی مثلا برای واحد شماره ۱، جدول مصرف‌کننده‌های آب این واحد را ایجاد کنید و FU total آن را محاسبه نمایید. ۲. FU total را با استفاده از جداول یا نمودارها تبدیل به gpm کنید و با gpm به دست آمده سایز لوله اصلی ورودی به واحد را تعیین کنید. ۳. از آنجایی که کنتورها جداست، بوسترپمپ هر واحد هم باید جدا باشد. برای بوسترپمپ هم نیازمند دبی و هد هستید. دبی بوستر پمپ همان چیزی است که در مرحله ۲ محاسبه کردید. هد بوسترپمپ را نیز بر مبنای اصول گفته شده در دوره آموزشی بر مبنای افت طول مسیر، ارتفاع و فشار پشت شیر محاسبه کنید و از روی کاتالوگ مدل پمپ را تعیین کنید. ۴. برای تعیین سایز لوله‌های داخل واحد نیز لوله‌های آب سرد را بر مبنای FU سرد و لوله‌های آب گرم را بر مبنای FU گرم سایز بزنید. برای این که دید بهتری پیدا کنید، نمونه از نقشه رایزر دیاگرام یک ساختمان ۶طبقه دو واحدی روی همکف به همراه یک طبقه زیرزمین را برای شما قرار می‌دهم. طبق همین نقشه یا نقشه ۵ طبقه‌ای که خودتان در حال کار هستید پروژه را حل کنید و اگر مشکلی داشتید اعلام کنید.
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده)–
شکل وشماتیک ، منبع ذخیره ، بوستر پمپ ، وکنتور شهری .ازورودی تا خروجی انشعاب برای هرواحد طبقاتی
سلام وقتتون بخیرمهندس جان لطف کردید ، چرا از دوخط برای ابرسانی ترسیم کردید. ومیشه توضیحات تواین زمینه ونحوه لوله کشی منبع اب . وبوستر پمپ .و کنتور مجزا برای هرواحد ، خیلی ممنونم واقعا استاد هستید بی نهایت تقدیر تشکر می کنم وباهتون در زمینه پروژه ها کار می کنم
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز علت ترسیم دو خط این بود که در توضیحاتم عرض کردم، ساختمان دو واحدی است. یکی واحدهای سمت چپ و یکی واحدهای سمت راست از آنجایی که هر واحد کنتور آب مجزا داشت بنابراین مجزا ترسیم شده بود.
فکراینه مهندس جان ، یه منبع ذخیره کل انتخاب کنیم وبعد منبع یک بوستر پمپ برا هر واحد وروی لوله رفت کنتور شهری وصل کنیم کنتور جداکانه خوانده شود برا هرواحد مدار پای باس انتخاب کنیم درزمان قطع برق تا فشار کنتور شهری جواب بده
رامین تابان –
در خصوص منبع ذخیره آب: اگر هدف شما از مجزا کردن کنتور و لوله‌کشی آب این است که مصارف آب تفکیک شود، در این صورت استفاده از یک مخزن مشترک آبرسانی کار صحیحی نیست. به این مثال دقت کنید: آب از لوله‌کشی شهر به ساختمان ما میاد. حالا روی هر کنتور یک انشعاب از خط شهری میره که مصارف هر واحد رو به صورت مستقل اندازه‌گیری کنه. بنابراین اگر شما آب را داخل یک مخزن بزرگ مشترک بریزیدُ غملا مصارف واحدها دیگر قابل تفکیک نیست. بنابراین هر واحد حتما باید به این شکل باشد: کنتور اختصاصی —- مخزن اختصاصی آب —- بوسترپمپ اختصاصی —- رایزر آبرسانی اختصاصی —- لوله‌کشی اختصاصی در خصوص جزییات اجرایی مخزن آبرسانی، خط بای‌پس و … هم یک نقشه برای شما می‌گذارم که کاملا دقیق همه موارد در آن دیده شده است.
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده)–
سلام وقتتون بخیر مهندس تابان محترم جناب مهندس یه عرضی داشته ازکجا شروع کنیم تا بتونیم کسب کارمهندسی خوب پیشرفت کنیم ازلحاظ مهندسی وکسب کار رونق داشته باشیم ، ما تو شهر کوچک زندگی می کنیم پروژه خوبی ازلحاظ موتورخانه حرارت مرکزی واستخر اینا برام پیش نمی اد، تا طراحی کنیم بتونیم دانش مهندسی داشته باشیم. می تونید مشاوره کنید تواین زمینه ممنون میشم
وب‌سایت رسمی مهندس رامین تابان –
سلام و درود مهندس عزیز برای حوزه کسب و کار یک کتاب جمع‌وجور به نام «فرصت‌های شغلی در صنعت تاسیسات و تهویه مطبوع» تالیف کرده‌ام که ایده‌های مختلف کسب و کار تاسیسات با شرایط مختلف مالی، تجربی و کاری را معرفی کرده‌ام. به زودی نیز مجموعه فایل‌های تصویری در بخش دانلود‌های رایگان سایت قرار میگیره که در خصوص حوزه اشتغال ایده‌های خوبی رو به شما میده. لینک کتاب فرصت‌های شغلی: http://roshanapub.ir/product/b030/
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده)–
یه عرض دیگه داشتم ، اموزش های دوره موتورخانه تهویه مطبوع و کف گرمایش و دوره اطفا حریق محاسبه ،کی ارایه می کنید، وبعدشمم برای پروژه محور باشه مثالی باشه، واقعا زحمت می کشید دستتون درد نکنه ، جهت همکاری اماده هستم ازشما مشاوره بروژه بگیرم ممنونم
navid.taghavi7 (مالک تایید شده)–
سلام وقتتون بخیر آقای مهندس در دوره طراحی و اجرای سیستم آب و فاضلاب و همچنین مبحث شانزدهم مقررات ملی ساختمان مقدار sfu توالت فرنگی قید نشده است، آیا این مقدار را با sfu فلاش تانک میتوان معادل گرفت؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز مقدار مصرف فلاش‌تانک چه برای توالت شرقی و چه برای توالت فرنگی یکسان است و تفاوتی نمی‌کند. هرچند که ردیف جداگانه‌ای در مبحث ۱۶ مقررات ملی ساختمان به آن اختصاص داده نشده است. در واقع این جدول ترجمه استاندارد IPC است که منظور آن توالت فرنگی بوده و ما ایرانیزه کرده‌ایم. از نظر مصرفی کاملا یکسان هستند و برای توالت خصوصی ۲٫۲ و برای توالت عمومی ۶ است.
abay69 (مالک تایید شده)–
سلام جناب مهندس.این کنتوری که برای ساختمان در نظر گرفته میشه مثلا ۱/۲اینچ ْ۳/۴ اینچ و۱ اینچ و… با توجه به چه اصولی این کار انجام میشه ؟بوسیله شرکت آب وفاضلاب انجام میشه دیگه نه؟پس این طراحی که ما ما انجام می دیم ومثلا سایز کنتور را ۱ اینچ محاسبه میکنیم ولی کنتور ۳/۴ میان نصب میکنن چی میشه ؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز بله دقیقا سایز انشعاب هر واحدی بر مبنای برخی اصول از قبیل کاربری و متراژ و … توسط شرکت آب و فاضلاب تعیین میشه. در جدولی که در ابتدای کتاب درسنامه این دوره در اختیار شما قرار گرفته یک‌سری سرنخ‌هایی رو ارائه کردیم. البته ممکنه به مرور تغییر کنه و یا حتی از شهری به شهر دیگر یا منطقه‌ای به منطقه دیگر متفاوت باشه. در هر صورت تعیین سایز کنتور از جمله وظایف و اختیارات شرکت آب و فاضلاب هست و متناسب با صلاحدید فنی و اجرایی و زیرساختی خودش این کار رو انجام میده. حالا در خصوص طراحی بعد از کنتور، ما هم اصول فنی و استانداردهایی داریم باید طبق آنها عمل کنیم. لزوما قرار نیست این دو سایز با هم یکی باشد. این مساله از جنبه‌های مختلف قابل بررسی هست: سرعت آب داخل انشعاب شهری و سرعت آب داخل انشعاب داخل ساختمان – فشار آب شهری و فشار آب داخل ساختمان و … . هیچ ایراد فنی پیش نمیاد برای یک ساختمان بزرگ ما انشعاب ۱ اینچ داشته باشیم. چرا که این ساختمان بزرگ طبق استاندارد حتما مخزن ذخیره آبرسانی دارد و این انشعاب درواقع در حکم پرکن آن مخزن هست. حالا ممکن است ما در خروجی این مخزن پمپ بزرگ و انشعاب بزرگی متناسب با استانداردهای طراحی داشته باشیم. البته معمولا انشعابی که به هر ساختمانی داده میشه یک تناسب و منطقی داره و این‌طور هم نیست که برای یک ساختمان بسیار بزرگ انشعاب یک دوم بدهند و بعد ما در پرکردن مخزن هم دچار مشکل شویم. ولی این که دقیقا تطابق یک به یک داشته باشد اصلا چنین چیزی نیست. مشابه همین مورد را در مبحث موتورخانه هم داریم که توضیح داده‌ام در دوره. مثلا انشعاب ورود و خروج دستگاه چیلر لزوما با لوله‌ای که به چیلر متصل میشود یکی نیست. یا دهانه دودکش دیگ لزوما با دودکشی به آن متصل میشود یکی نیست.
abay69 (مالک تایید شده)–
سلام.جناب مهندس برای بنده سوالات زیادی پیش اومده امیدوام خستتون نکنم وهر از چند گاهی مزاحمتون میشم.ی سوالی دیگه ای که هستش وقتی سازمان آب و فاضلاب برای ساختمانهای مسکونی که به صورت مجتمع مسکونی هستند مثلا یه ساختمان ۱۰ طبقه که هر طبقه میخواد کنتور مستقل داشته باشه از اون جدول میاد از قسمت تک واحدی برای هر طبقه استفاده میکنه وحداکثر انشعاب ۳/۴ اینچ واگذار میکنه یا ازقسمت مجتمع مسکونی استفاده میکنه و حداکثر قطر ۱۱/۲ را واگذار میکنه؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز با خیال راحت هر آنچه سوال و ابهام هست مطرح بفرمایید. این مورد بسیار آیین‌نامه‌ای و منطقه‌ای است و از شهری به شهر دیگر و حتی منطقه‌ای از یک شهر با منطقه دیگر آن ممکن است متفاوت باشد. پاسخ دقیق این سوال این است: فقط و فقط به نظر آب و فاضلاب منطقه بستگی دارد (البته قطعا این نظر بر مبنای استدلال‌های فنی هست ولی خارج از اختیار ماست).
abay69 (مالک تایید شده)–
شما درمبحث گرمایش ی نکته ای در مورد انتخاب پکیج و موتورخانه گفتید که به منظور صرفه جویی در ساختمانهایی که از ۸ یا ۱۰واحد بیشترن سراغ پکیج نمیریم و موتورخانه کار می کنیم . میخواستم بپرسم آیا در مورد تاسیسات آبرسانی هم نکاتی مشابه به این وجود داره که ما با توجه به تعداد واحدها و تعداد طبقات نحوه آبرسانی به آنها را مشخص کنیم مثلا بنده ساختمانی را دیده ام که ۱۸ طبقه هر طبقه ۴ واحد هستش و توزیع آبرسانی در آنها به این شکل بوده که آب وارد مخزن شده سپس بین واحد توزیع شده وواحدها کنتوری نداشته وبه صورت شارژماهیانه پرداخت مصرفشان را انجام میدن از طرفی ساختمانی را هم دیدم که ۱۲ طبقه هر کدام کنتور مجزا داشته وبه صورت مستقل پرداخت قبوض را انجام میدن الان من میخواستم ما به عنوان طراح یک معیاری داریم که با توجه به اون تشخیص بدیم که به چه ساختمانهایی به صورت مستقل توزیع آب را طراحی کنیم وبه چه ساختمانهایی به صورت مشترک؟
رامین تابان –
نکته اول این که بسیار خوبه که حلقه‌های رابط فنی بین دوره‌های مختلف در ذهن شما در حال شکل‌گیری هست. این نشون میده به خوبی روی دوره‌ها وقت گذاشتید و مباحث رو دنبال کردید. برای این که ذهن شما کمی شفاف‌تر بشه در مورد پاسخ این سوال پیشنهاد میکنم آخرین فایل بسته آموزش از راه دور تهویه مطبوع، محاسبات سرانگشتی و انتخاب سیستم‌ها (HVAC) یعنی درس چهل و ششم: اصول انتخاب تجهیزات تهویه مطبوع متناسب با کاربری پروژه را مرور کنید. ملاحظات مطرح شده در این فایل در واقع نه فقط مربوط به حوزه تهویه مطبوع، بلکه به تمامی مباحث فنی ما قابل گسترش است. به عنوان مثال در حوزه آبرسانی باید ببینید که آیا قرار است ساختمانی را طراحی کنید که مربوط به یک سازمان است یا مربوط به اشخاص مختلف؟ اگر برج شما متعلق به یک سازمان است اساسا این که ۲۰ قبض مجزا برایش بیاید یا یک قبض تجمیعی فرقی نمی‌کند. بنابراین اصل منطقی می‌گوید که ما یک کنتور اصلی داشته باشیم. ولی اگر همین ساختمان مربوط به یک پروژه مسکونی است حال باید این دوراهی را حل کنیم: آیا قبض‌ها باید جدا باشد؟ پاسخ این سوال بسیار گسترده‌تر از مباحث فنی صرف است. بخشی از آن اجتماعی و فرهنگی است. بخشی از آن زیرساختی است. یعنی ممکن است اداره آب و فاضلاب به هر دلیلی امکان تامین کنتورهای مجزا را نداشته باشد یا این اجازه را به ما ندهد. در مجموع باید گسترده و با ذهن باز به موضوع نگاه کنید. مثلا یک ساختمان ۱۲ طبقه با کنتور مجزا را برای شما نقد میکنم: ساختمان ۱۲ طبقه در هر شهری هم که باشد قطعا بوسترپمپ می‌خواهد. کنتورهای مجزا یعنی بوسترپمپ‌های مجزا. این یک دردسر. فرض کنیم این مشکل را حل کردید. اساسا دلیل مجزا بودن کنتورها چیست؟ پاسخ: هزینه هر واحد مستقل باشد. حال به این فکر کنید که مگر هزینه واحد فقط آب است؟ هزینه برق مصرفی و تعمیر و نگهداری آسانسور را چطور میخواهند مجزا کنند؟ شوتینگ زباله چطور؟ سیستم اطفای حریق که دیگر مجزاشدنی نیست! و … . پس اساسا کنتور مجزا در چنین پروژه‌ای حرفه‌ای نیست. به همین شکل باید در پروژه را نقد کنید و ببینید که هزینه و فایده آن چیست. هیچ نسخه ثابتی وجود ندارد. باز هم توصیه میکنیم درس آخر دوره تهویه مطبوع را ببینید بسیار کمک میکند که ذهن شما بازتر و شفاف‌تر شود.
abay69 (مالک تایید شده)–
در مورد SFU و آزمایش هایی که دکتر هانتر انجام داده ونتایجی ومقادیری که برای واحد مصرف لوازم بهداشتی بدست آمده منبع یا رفرنسی سراغ دارید که معرفی کنید؟
رامین تابان –
اگر به منظور کنجکاوی دنبال آن هستید استاندارد IPC – کد بین‌المللی لوله‌کشی و بخش کتاب‌شناسی و مراجع این استاندارد را ملاحظه کنید ولی به صورت کاربردی چیزی عاید شما نمی‌شود در عمل و در پروژه‌های واقعی نتایج برای ما مهم است
abay69 (مالک تایید شده)–
در پایین جدول مقدار SFU لوازم بهداشتی یک متنی به این صورت آومده که : The separate hot and cold water loads being three-fourths of the total load for the fixture in each case. بنده به اون شکلی که خودم ترجمه کردم واستنباط کردم به این صورت است : در هرموردی بارهای(واحد مصرف های) سرد وگرم به صورت جداگانه برابر ۳/۴ بار کل برای هر وسیله بهداشتی است یعنی : SFU cold = SFU hot = 3/4SFU t و شما هم گفتید : ۳/۴*(SFUc + SFUh) = SFU t h البته با توجه به توضیحات شما ومخلوط شدن آب وسرد گرم درست به نظر میرسه و وقتی اعداد جایگذاری اعداد مناسبتری بدست میاد شاید مشکل ترجمه واستنباط غلط من باشه نظر شما چیه؟ یه چیز دیگری هم که هستش این ضریب ۳/۴ یا همون ۷۵ درصد هست حالا نمیدونم با توه به چه چیزی این عدد را گفتن ولی وقتی این ضریب ۷۰ درصد میشه حاصل شان عدد معقول تری به نظر میرسه وحتی در مواردی مثل واحد مصرف روشویی یا سینک عدد دقیقی حاصل میشه .البته خاطر هم هست که شما گفتید این یک رابطه سرانگشتی است.
رامین تابان –
بله درست برداشت کردید زمانی که شیر سرد و گرم همزمان باز می‌شوند، به دلیل فشاری که هر دو خط دارند، اندکی از دبی آنها نسبت به حالت تکی کاسته میشود و تقریبا معادل سه چهارم جمع جبری دبی‌های سرد و گرم است. دقت بفرمایید که FU کل فقط و فقط برای تعیین سایز لوله اصلی بعد از کنتور یا تعیین دبی بوسترپمپ آبرسانی قابل استفاده است و برای تعیین سایز لوله آب سرد فقط FUّهای سرد ملاک عمل است.
abay69 (مالک تایید شده)–
در مورد لوله برگشت آبگرم هم یک سوالی داشتم تا جاییکه یادمه و تو مبحث هم اومده اگه فاصله دورترین وسیله از آبگرمکن بیشتر از ۱۰ متر باشد باید لوله برگشت آبگرم در نظر گرفته بشه سوالی که میخواستم بپرسم در مورد نوع وسیله تولید کننده آبگرم است در مورد آبگرمکن های دیواری وپکیج دیورای با توجه به مکانیزمی که دارند امکان لوله کشی برگشت آبگرم نیست دیگه درسته؟ اما در مورد آبگرمکن های زمینی وپکیج مخزند دار میتونه باشه دیگه نه ؟ چون که شما تو مثالی هم که میزنید فقط از آبگرمکن موتورخانه صحبت میکنید در واقع میخواستم مطمئن بشم اگه روزی شرایطی پیش بیاد که از آبگرمکن یا پکیج زمینی در پروژه ای استفاده بشه ونیاز به لوله کشی برگشت آبگرم با توجه به فاصله گفته شده باشه این کار را انجام میدیم یا نه ؟ راستش من تو هیچ جایی ندیدم برای این تجهیزات لوله برگشت داشته باشیم.
رامین تابان –
کاملا درسته فکر میکنم همین توضیح را در بخشی از یکی از دوره‌ها داده‌ام. دقیقا خاطرم نیست در کدام درس و کدام دوره ولی فکر میکنم مربوط به دوره موتورخانه باشد. اساسا هر وسیله‌ای که آب گرم را لحظه‌ای تولید میکند امکان اجرای خطر برگشت ندارد که مصداق آن پکیج‌های دیواری و آبگرمکن‌های دیواری هستند، چون آب گرم را همان لحظه تولید میکنند بنابراین فلسفه خط برگشت زیر سوال می‌رود و امکان اجرای خط برگشت وجود ندارد. اگر هم اجرا کنیم کار بیهوده‌ای است. در مبحث ۱۶ مقررات ملی ساختمان دقیقا به عدد ۱۰ متر اشاره شده ولی با شرط این که اساسا خط برگشت قابل اجرا باشد (قسمت دوم دیگر در مبحث نیامده است)
abay69 (مالک تایید شده)–
اگردر یک پروژه هم از سیستم فلاش ولو استفاده بشه هم فلاش تانک مثلا یک ساختمان ۳ طبقه داشته باشیم که از یک رایزر برای آبرسانی اونها استفاده بشه ودر طبقات ۱و۲ از فلاش تانک استفاده بشه و در طبقه ۳ فلاش ولو دراینصورت اولویت با فلاش ولو هستش واز جدول یا نمودار فلاش ولو استفاده میکنیم یا به گونه دیگر عمل میکنیم؟
رامین تابان –
در عمل این حالت کمی بعید است چرا که نوعی دوگانگی محسوب میشه و انگار طراح تکلیفش با خودش و پروژه معلوم نبوده ولی اگر فرض کنیم ساختمان چندمنظوره و ترکیبی باشه و مثلا طبقات پایین تجاری و بعد اداری و بعد مسکونی باشه ممکنه همچین حالتی پیش بیاد. در این صورت ملاک طراحی بدترین و سختگیرانه‌ترین حالت ممکن هست که میشه فلاش ولو. البته اگر واقعا طبق مثالی که زدم در عمل همچین چیزی پیش بیاد توصیه اکید بنده این هست که رایزرها مجزا بشه که هر بخش از طرح راه خودش رو بره. یعنی ما به خاطر چند تا فلاش‌ولو مجبور نباشیم کل پروژه خودمون رو با سایز لوله بزرگتر و کلی هزینه اضافی طراحی و اجرا کنیم.
abay69 (مالک تایید شده)–
در مورد توضیحاتی که راجع به سایز لوله ها گفتین ودر مورد توالت که انتهای خط هستش و وقتی توالت در آخر خط هست چون سایز لوله بزرگتر است گفتید نمیشه که انتهای خط بزرگ باشه وانشعاب که قبل از آن قرار دارد کوچک باشد وحداقل همان سایز به بالاست اما دربسیاری از پروژه ها توالت نزدیک درب ورودی واحد است و آشپزخانه یا حمام(بدون توالت فرنگی) ممکن است در انتهای خط قرار داشته باشند دراین مورد چیزی نگفتید.
رامین تابان –
بنده این وضعیت را مثال زدم برای این که راحت در ذهن شما بتونم تفاوت فلاش ولو و فلاش تانک رو ایجاد کنم. وگرنه هیچ تفاوتی نمیکنه که توالت‌های ما اول خط باشند یا وسط یا آخر خط. ما طبق اصولی که گفتیم طراحی و تعیین سایز میکنیم. منظور این بود که پروژه‌ای که فلاش ولو دارد به دلیل نیاز بیشتر سایز لوله کل سیستم را بزرگتر میکند که نتیجه آن افزایش هزینه‌های پروژه است.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
سلام. سوالی داشتم، من متوجه نشدم در سایزینگ لوله ها در مثالی که در بخش جداولی که خودتون تهیه کردین (روش ابتکاری) چرا با داشتن دبی 20 gpm هم لوله 1 1/2و هم لوله 2 اینچ قابل انتخاب است. 20 gpm صرفا در بازه حداقل حداکثر دبی لوله 1 1/2 قرار میگیره، اما برای لوله 2 اینچ ، حداقل دبی از 23.6 شروع میشه
رامین تابان –
سلام و درود بر شما در جداول ابتکاری که خدمت شما ارائه شده یک جدول مربوط به لوله‌کشی آب سرد و یک جدول مربوط به لوله‌کشی آب گرم است که دبی‌های آن اندکی با هم متفاوت است. علت آن هم همان تفاوتی است که در دوره گفتیم واقعا خیلی ارزش کاربردی ندارد. وقتی لوله گرمتر است منبسط میشود و قطر آن بیشتر میشود و بدین شکل آب بیشتری از آن میتواند عبور کند. به طور خاص برای دبی 20gpm روی این جداول نمی‌توان این مورد را تحلیل کرد ولی روی نرم‌افزار PipeSizer میتوان. دبی را روی 20gpmقرار دهید و لوله هم فولادی باشد. حال بیاید دمای آب را از سرد به گرم تغییر دهید و می‌بینید که دبی 20gpm هم برای سایز 1 1/2 اینچ جوابگو هست و هم برای سایز 2 اینچ. حال کدام را انتخاب کنیم؟ متناسب با این که میخواهیم ارزان‌تر طراحی کنیم یا لوکس‌تر و شرایطی و تعداد انشعاباتی که بعد از این شاخه خواهیم داشت. نگاهی توامان به جداول سریع و نرم‌افزار بیاندازید و اگر توضیح بیشتری نیاز بود بفرمایید
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
بنابراین چیزی که از پاسخ شما متوجه شدم این هست که توضیح داده شده در خصوص دبی 20 gpm مربوط به جداول سریع نیست چون در این جداول با این دبی فقط یک سایز لوله قابل انتخاب است و توضیح داده شده به نرم افزار مربوط میشه، البته من چک کردم و نیازی هم به تغییر دما هم نیست، یعنی هم برای دمای سرد و هم برای دمای گرم هر دو سایز 1 1/2 و هم سایز ۲ اینچ قابل انتخاب است. شاید بهتر باشه اصلاحی در فایل ویدیویی صورت بگیره که ابهامی ایجاد نشه
رامین تابان –
سلام و درود مهندس عزیز چقدر عالی که با دقت بسیار درس‌ها را دنبال کرده‌اید. الان درس مربوطه را یک دور مرور کردم و نکته درستی اشاره کردید. حتما این مورد را بررسی و به‌روز میکنیم.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
سلام ، در فایل پانزدهم در خصوص تعیین سایز کلکتور، در انتهای فایل مثالی زده می شود برای انشعاب ۲۰ اینچی و فاصله مورد نیاز ۴۰ سانت اعلام می شود که به نظر میرسه باید ۵۰ سانت اعلام شود، سوالی که من داشتم اینه که اگر لوله ۲۰ اینچ و ۱۰ اینچ به صورت انشعاب در کنار هم قرار بگیرن، در تعیین فاصله باید لوله بزرگتر مبنا قرار بگیرد؟
رامین تابان –
سلام در این درس دو تا قاعده مطرح شده: ۱. حداقل فاصله انشعاب‌ها در کلکتور ۳۰ سانتی‌متمر ۲. در سایزهای صنعتی و بزرگ حداقل به اندازه سایز لوله درس مربوطه را مرور کردم یک اشتباه لپی ایجاد شده در مثال مربوطه (نمی‌دانم مشکل جدول ضرب بوده یا اشتباه در تدوین (-: (؟!) چرا که لوله ۲۰ اینچ میشود ۵۰ سانتی‌متر که در فایل ۴۰ سانتی‌متر گفته شده. بنابراین برای لوله ۲۰ اینچ فاصله حداقل به اندازه قطر خود لوله یعنی ۲۰ اینچ یا ۵۰ سانتی‌متر صحیح است.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
سلام، برای تعیین fu مصرف کننده هایی که از شیر مخلوط استفاده میکنند ، از fu توتال باید استفاده بشه؟
رامین تابان –
سلام سوال اینجاست که قرار است این FU برای چه کاری استفاده شود؟ یک روش کلی برای رفع ابهام در این مورد به این شکل است که به جای تاسیسات بهداشتی از روی انشعاب لوله‌ها تحلیل کنیم. ما FU را برای تعیین سایز لوله‌های میخواهیم. هرجا این ابهام برای ما ایجاد شد یک سوال باید از خود بپرسیم که این لوله حامل آب سرد و گرم به صورت همزمان است یا خیر؟ مگر میشود که لوله همزمان حامل آب سرد و گرم باشد؟ بله مثلا اصلی‌ترین لوله‌ای که از کنتور آبرسانی ساختمان خارج میشود تا در ساختمان توزیع شود را در نظر بگیرید. این لوله کل آب ساختمان را حمل میکند. چرا که در ادامه مسیر هم در خط آب سرد توزیع میشود و هم در خط آب گرم. پس برای تعیین سایز این لوله حتما باید FU کل در نظر گرفته شود. حال مثال شما را بررسی کنیم. برای یک شیر مخلوط عملا یک لوله جدا برای آب سرد داریم و یک لوله جدا برای آب گرم. پس هر لوله اختصاصی باید با FU سرد و گرم خودش تعیین شود. عملا برای یک شیر مخلوط در هیچ حالتی ممکن نیست که یک لوله اصلی تا پای شیر بیاید و بعد هم به شیر گرم وصل شود و هم به شیر سرد. بنابراین FU کل در این مورد جایگاهی ندارد.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
من در خصوص fu توتال یک ابهام برام ایجاد شده، مطابق مطالب ارایه شده ما سایز زنی لوله ها را از سمت مصرف کننده ها شروع میکنیم و سپس به لوله ها و مسیر های اصلی و رایزرها می رسیم… اما مثلا در ساختمان هایی که پکیج دارند فرمودین انشعاب ورودی به واحد را با جمع fu توتال همه مصرف کننده ها بدست می آوریم… یعنی ابتدا سایز لوله اصلی مشخص میشه، در ادامه ما باید سایز لوله و انشعابات این واحد را از طریق fu سرد و گرم مشخص کنیم؟ درسته؟ در نهایت fu و نتیجتا سایز لاین آب سرد مصرفی و لاین آب ورودی (خروجی) پکیج مشخص میشه و این دو لوله به هم میرسن و به لوله ورودی اصلی واحد متصل میشن که حالا این سوال پیش میاد که جمع fu این دو لاین و لوله متناسب با آن با سایزی که ما قبلا از طریق fu توتال بدست آوردیم به صورت خودکار تناسب داره؟ امیدوارم حل یک پروژه عملی برای این دوره آموزشی در نظر گرفته شده باشه، به عبارتی تا این مطالب عملا در حل یک مثال عملی به کار گرفته نشوند تثبیت نمیشن
رامین تابان –
سلام ۱. سایز زنی لوله‌های می‌توانید از مصرف‌کننده‌ها به انشعاب اصلی انجام شود و میتواند بالعکس باشد و از اصلی‌ترین انشعاب‌ها به سمت داخل ساختمان باشد. هیچ تفاوتی هم در نتیجه ندارد. ۲. در واحدهایی که پکیج دارند با همان تحلیل قبلی که عرض کردم پیش بروید. چرا FU کل باید استفاده شود و کجا؟ فقط در لوله اصلی ورودی به واحد. بعد از آن که یک انشعاب وارد پکیج شد و یکی رفت برای آب سرد ساختمان، دیگر FU کل کاربردی ندارد و هر لوله سرد و گرم باید جداگانه تعیین سایز شود. وقتی به این شیوه سایز بزنیم همه لوله‌ها همانی است که باید باشد و متناسب است. ۳. حل پروژه مفصلی تهیه کرده‌ام و کار فیلم‌برداری آن هم تمام شده است و در هفته پیش رو در پروفایل دوستان قرار می‌گیرد.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
سلام، در بخشی از آموزش عنوان شده با استناد به جداول ابتکاری ، برای روشویی عمومی با fu یک و نیم میشه از لوله پلیمری ۱۶ استفاده کرد، ماکزیمم gpm این سایز لوله برای آب سرد ۱.۴ است ، و برای آب گرم ۱.۶، با اصل برابری gpm با fu در نواحی زیر fu=5 ، از این سایز لوله نمی توان برای آب سرد استفاده کرد، ولی برای آب گرم مشکلی نداره، البته من با نرم افزار چک کردم مشکلی برای استفاده از این سایز لوله برای gpm مذکور و برای آب سرد وجود نداره، اما اگر بر اساس جدول ابتکاری قضاوت کنیم شاید توصیه بشیم به استفاده از یک سایز بزرگتر و نمیدونم آیا مجاز به اغماض یک دهم gpm هستیم؟ به نظر میرسه در موارد اینچنین لب مرزی ، برای قضاوت مراجعه به نرم افزار راهگشا باشه
رامین تابان –
سلام نکته کلی اول در خصوص اغماض کردن مقادیر اندک gpm زمانی که لب مرزهای باریک هستیم شدنی هست در حد دهم، هرچند که لب به لب است. در خصوص نکته دوم فکر میکنم یک جای کار را اشتباه دارید چک میکنید که نتایج متناقض میشود. جداول ابتکاری دقیقا همان نتایج خروجی نرم‌افزار سایزینگ لوله است. فقط نگاهی متفاوت به آن داشته‌ایم. یعنی اگر خروجی نرم‌افزار با جداول با هم هم‌خوانی ندارد یک جای کار ایراد دارد. مثلا در مورد لوله‌های فولادی دو متغیر داریم: ۱. Schedule لوله ۲. دمای آب در مورد لوله‌های پلیمری سه متغیر داریم: ۱. Schedule لوله ۲. دمای آب ۳. تفاوت سایز واقعی لوله (قطر داخلی) و سایز بازاری آن
برای این که تحقیق و بررسی روی این مورد برای شما واضح‌تر و راحت‌تر بشه پیشنهاد میکنم کاری انجام دهید: جداول ابتکاری را باز کنید و در کنارش نرم‌افزار را باز کنید. اگر خروجی یکی نبود یعنی یکی از موارد فوق منطبق نیست. البته این جداول برای همه Scheduleها و همه دماها تولید نشده
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
توجه داشته باشین در بخش جداول مختصر و محاسبات سرانگشتی، در جدول حداکثر تعداد فلاش والو مجاز از یک سایز لوله، عبارت تایپ شده فارسی به اشتباه ” فلاش تانک ” نوشته شده است.
رامین تابان –
این مورد را به همکاران واحد نشر مجموعه ارجاع دادم که در چاپ آتی کتاب چاپی و همچنین نسخه الکترونیکی اعمال کنند. مواردی تایپی و اشتباهات این چنین را هم یا از همین طریق یا ارسال ایمیل به info@roshanapub.ir اطلاع‌رسانی بفرمایید که حتما اصلاح بشه شخصا از این که اینقدر دقیق و عالی در حال مطالعه و بررسی درس‌ها و مباحث هستید بسیار لذت می‌برم
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
من مجدد نرم افزار را چک کردم، دلیل نتیجه گیری من دقیقا مربوط به schedule لوله هست، یعنی برای schedule برابر ۴۰، لوله پلیمری ۱۶ برای حالت گرم و سرد جواب میده، ولی برای schedule ۸۰ فقط آب گرم مجاز میشه و آب سرم یک عدد غیر مجاز برای هد لاس ایجاد میکنه، بنابراین نتایج جدول ابتکاری در این مقدار دبی خاص یعنی ۱.۵ gpm برای لوله با schedule برابر ۸۰ با نرم افزار منطبق است ولی برای schedule برابر ۴۰، نتیجه گیری نرم افزار و جداول برای حالت آب سرد متفاوت است.
رامین تابان –
بله درسته اگر در پروژه‌ای به هر دلیلی نیازمند سایر مشخصات باشید به راحتی خودتان از همین سبک استفاده کنید و جداول موردنیاز را تولید کنید نرم‌افزارها که همواره قابل استفاده است
daneshmand.vahid (مالک تایید شده)–
در فایل جمع بندی نکات اجرایی آبرسانی در خصوص بند نخست سوالی برای من ایجاد شد، بر اساس توضیحات در طبقه همکف ساختمان که خیلی وقتا همون پارکینگ میشه کلیه لوله کشی ها باید با لوله های فولادی گالوانیزه انجام بشه، این موضوع دلیل خاصی داره؟ در طبقات منفی هم همین قاعده اجرا میشه و باید جنس لوله ها فولادی گالوانیزه باشه؟
رامین تابان –
گالوانیزه بودن لوله آبرسانی دو دلیل دارد که لزوما ارتباط معناداری با شماره طبقات ندارد: ۱. هر جایی که سایزهای موردنیاز بزرگ شود (که معمولا طبق فرمایش شما که درست هم هست در طبقات ابتدایی ساختمان هست) اساسا لوله پلیمری در این یا سایزها وجود ندارد یا کم هست در بازار یا قیمت غیرعادی بالایی دارد. این موضوع معمولا در طبقات ابتدایی ساختمان بیشتر رخ می‌دهد چرا که حامل دبی کل طبقات فوقانی نیز هستند. ۲. گاهی اوقات لزوما سایز لوله بزرگ نیست. بلکه لوله به دلیل شرایط اجرایی پروژه روکار است مثل خیلی از لوله‌هایی که در طبقات پارکینگ وجود دارد. در این حالت هم ترجیح این است که لوله سفت و سخت گالوانیزه استفاده شود که شکم ندهد و زیبایی ظاهری کار حفظ شود. چرا که لوله‌های پلیمری هرچقدر هم که ساپورت‌ها خوب و تمیز اجرا شودن باز هم خیلی تر و تمیز و سفت و سخت سر جای خود قرار نمی‌گیرند. این نکته را هم اضافه کنم که در مواردی مانند رایزرها نیز ممکن است ترکیبی از حالت ۱ و ۲ به تنهایی یا با هم رخ دهد. مثلا در رایزرها ما میخواهیم بسیار تمیز و شسته‌رفته کار کنیم و لوله خم نشود و شکم ندهد تا جای کافی برای سایر لوله‌ها و تاسیسات بهداشتی هم باقی بماند و علاوه بر زیبایی ظاهری، دسترسی‌ها نیز مناسب باشد. در چنین مواردی چه سایز بزرگ باشد چه کوچک معمولا انتخاب لوله گالوانیزه است. گاهی هم به دلیل سایز بزرگ و تمیزی لوله گالوانیزه است. گاهی فقط به دلیل سایز بزرگ گالوانیزه است و اگر سایز جواب می‌داد ممکن بود به سراغ لوله پلیمری برویم.
.فقط مشتریانی که این محصول را خریداری کرده اند و وارد سیستم شده اند میتوانند برای این محصول دیدگاه ارسال کنند.
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
سلام وقت بخیر جناب مهندس تابان خسته نباشید.
سوال اینه جهت طراحی ابرسانی پنج طبقه ساختمان بصورت عمومی هرواحد طبقاتی وکنتور مجزا اب شهر ، چطوری طراحی کنیم ، بوستر پمپ باشه ، نحوه لوله کشی ، پمپ ، کنتور شهری . ممنونم
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
برای ساختمانهایی که کنتور آبرسانی مجزا دارند کار بسیار ساده‌تر از وضعیتی است که کنتور مشترک است.
فرض کنیم که ساختمان پنج طبقه شما در هر طبقه دو واحد دارد. یعنی پنج طبقه دو واحدی و در مجموع ۱۰ واحد داریم.
شما باید تک‌تک این واحدها را به صورت جداگانه طراحی کنید. به ترتیب گام‌های زیر را باید برای هر یک از واحدها به صورت مجزا دنبال کنید:
۱. سایز لوله اصلی بعد از کنتور هر واحد را بر مبنای FU total همان واحد تعیین کنید. یعنی مثلا برای واحد شماره ۱، جدول مصرف‌کننده‌های آب این واحد را ایجاد کنید و FU total آن را محاسبه نمایید.
۲. FU total را با استفاده از جداول یا نمودارها تبدیل به gpm کنید و با gpm به دست آمده سایز لوله اصلی ورودی به واحد را تعیین کنید.
۳. از آنجایی که کنتورها جداست، بوسترپمپ هر واحد هم باید جدا باشد. برای بوسترپمپ هم نیازمند دبی و هد هستید. دبی بوستر پمپ همان چیزی است که در مرحله ۲ محاسبه کردید. هد بوسترپمپ را نیز بر مبنای اصول گفته شده در دوره آموزشی بر مبنای افت طول مسیر، ارتفاع و فشار پشت شیر محاسبه کنید و از روی کاتالوگ مدل پمپ را تعیین کنید.
۴. برای تعیین سایز لوله‌های داخل واحد نیز لوله‌های آب سرد را بر مبنای FU سرد و لوله‌های آب گرم را بر مبنای FU گرم سایز بزنید.
برای این که دید بهتری پیدا کنید، نمونه از نقشه رایزر دیاگرام یک ساختمان ۶طبقه دو واحدی روی همکف به همراه یک طبقه زیرزمین را برای شما قرار می‌دهم. طبق همین نقشه یا نقشه ۵ طبقه‌ای که خودتان در حال کار هستید پروژه را حل کنید و اگر مشکلی داشتید اعلام کنید.
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
شکل وشماتیک ، منبع ذخیره ، بوستر پمپ ، وکنتور شهری .ازورودی تا خروجی انشعاب برای هرواحد طبقاتی
رامین تابان –
نمونه نقشه رایزردیاگرام:
https://ramintaban.ir/catalogs/elm020/0001.jpg
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
سلام وقتتون بخیرمهندس جان لطف کردید ،
چرا از دوخط برای ابرسانی ترسیم کردید. ومیشه توضیحات تواین زمینه ونحوه لوله کشی منبع اب . وبوستر پمپ .و کنتور مجزا برای هرواحد ، خیلی ممنونم واقعا استاد هستید بی نهایت تقدیر تشکر می کنم وباهتون در زمینه پروژه ها کار می کنم
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
علت ترسیم دو خط این بود که در توضیحاتم عرض کردم، ساختمان دو واحدی است. یکی واحدهای سمت چپ و یکی واحدهای سمت راست
از آنجایی که هر واحد کنتور آب مجزا داشت بنابراین مجزا ترسیم شده بود.
رامین تابان –
جزییات اجرایی منبع آب و خط بای پس و …:
https://ramintaban.ir/catalogs/elm020/0002.jpg
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
فکراینه مهندس جان ، یه منبع ذخیره کل انتخاب کنیم وبعد منبع یک بوستر پمپ برا هر واحد وروی لوله رفت کنتور شهری وصل کنیم کنتور جداکانه خوانده شود برا هرواحد مدار پای باس انتخاب کنیم درزمان قطع برق تا فشار کنتور شهری جواب بده
رامین تابان –
در خصوص منبع ذخیره آب:
اگر هدف شما از مجزا کردن کنتور و لوله‌کشی آب این است که مصارف آب تفکیک شود، در این صورت استفاده از یک مخزن مشترک آبرسانی کار صحیحی نیست.
به این مثال دقت کنید:
آب از لوله‌کشی شهر به ساختمان ما میاد. حالا روی هر کنتور یک انشعاب از خط شهری میره که مصارف هر واحد رو به صورت مستقل اندازه‌گیری کنه. بنابراین اگر شما آب را داخل یک مخزن بزرگ مشترک بریزیدُ غملا مصارف واحدها دیگر قابل تفکیک نیست.
بنابراین هر واحد حتما باید به این شکل باشد:
کنتور اختصاصی —- مخزن اختصاصی آب —- بوسترپمپ اختصاصی —- رایزر آبرسانی اختصاصی —- لوله‌کشی اختصاصی
در خصوص جزییات اجرایی مخزن آبرسانی، خط بای‌پس و … هم یک نقشه برای شما می‌گذارم که کاملا دقیق همه موارد در آن دیده شده است.
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
سلام وقتتون بخیر مهندس تابان محترم
جناب مهندس یه عرضی داشته ازکجا شروع کنیم تا بتونیم کسب کارمهندسی خوب پیشرفت کنیم ازلحاظ مهندسی وکسب کار رونق داشته باشیم ، ما تو شهر کوچک زندگی می کنیم پروژه خوبی ازلحاظ موتورخانه حرارت مرکزی واستخر اینا برام پیش نمی اد، تا طراحی کنیم بتونیم دانش مهندسی داشته باشیم. می تونید مشاوره کنید تواین زمینه ممنون میشم
وب‌سایت رسمی مهندس رامین تابان –
سلام و درود مهندس عزیز
برای حوزه کسب و کار یک کتاب جمع‌وجور به نام «فرصت‌های شغلی در صنعت تاسیسات و تهویه مطبوع» تالیف کرده‌ام که ایده‌های مختلف کسب و کار تاسیسات با شرایط مختلف مالی، تجربی و کاری را معرفی کرده‌ام. به زودی نیز مجموعه فایل‌های تصویری در بخش دانلود‌های رایگان سایت قرار میگیره که در خصوص حوزه اشتغال ایده‌های خوبی رو به شما میده.
لینک کتاب فرصت‌های شغلی:
http://roshanapub.ir/product/b030/
رسول قویدل تازهکند (مالک تایید شده) –
یه عرض دیگه داشتم ، اموزش های دوره موتورخانه تهویه مطبوع و کف گرمایش و دوره اطفا حریق محاسبه ،کی ارایه می کنید، وبعدشمم برای پروژه محور باشه مثالی باشه، واقعا زحمت می کشید دستتون درد نکنه ، جهت همکاری اماده هستم ازشما مشاوره بروژه بگیرم ممنونم
navid.taghavi7 (مالک تایید شده) –
سلام وقتتون بخیر آقای مهندس
در دوره طراحی و اجرای سیستم آب و فاضلاب و همچنین مبحث شانزدهم مقررات ملی ساختمان مقدار sfu توالت فرنگی قید نشده است، آیا این مقدار را با sfu فلاش تانک میتوان معادل گرفت؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
مقدار مصرف فلاش‌تانک چه برای توالت شرقی و چه برای توالت فرنگی یکسان است و تفاوتی نمی‌کند. هرچند که ردیف جداگانه‌ای در مبحث ۱۶ مقررات ملی ساختمان به آن اختصاص داده نشده است.
در واقع این جدول ترجمه استاندارد IPC است که منظور آن توالت فرنگی بوده و ما ایرانیزه کرده‌ایم. از نظر مصرفی کاملا یکسان هستند و برای توالت خصوصی ۲٫۲ و برای توالت عمومی ۶ است.
abay69 (مالک تایید شده) –
سلام جناب مهندس.این کنتوری که برای ساختمان در نظر گرفته میشه
مثلا ۱/۲اینچ ْ۳/۴ اینچ و۱ اینچ و… با توجه به چه اصولی این کار انجام میشه ؟بوسیله شرکت آب وفاضلاب انجام میشه دیگه نه؟پس این طراحی که ما ما انجام می دیم ومثلا سایز کنتور را ۱ اینچ محاسبه میکنیم ولی کنتور ۳/۴ میان نصب میکنن چی میشه ؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
بله دقیقا سایز انشعاب هر واحدی بر مبنای برخی اصول از قبیل کاربری و متراژ و … توسط شرکت آب و فاضلاب تعیین میشه. در جدولی که در ابتدای کتاب درسنامه این دوره در اختیار شما قرار گرفته یک‌سری سرنخ‌هایی رو ارائه کردیم. البته ممکنه به مرور تغییر کنه و یا حتی از شهری به شهر دیگر یا منطقه‌ای به منطقه دیگر متفاوت باشه. در هر صورت تعیین سایز کنتور از جمله وظایف و اختیارات شرکت آب و فاضلاب هست و متناسب با صلاحدید فنی و اجرایی و زیرساختی خودش این کار رو انجام میده.
حالا در خصوص طراحی بعد از کنتور، ما هم اصول فنی و استانداردهایی داریم باید طبق آنها عمل کنیم. لزوما قرار نیست این دو سایز با هم یکی باشد. این مساله از جنبه‌های مختلف قابل بررسی هست: سرعت آب داخل انشعاب شهری و سرعت آب داخل انشعاب داخل ساختمان – فشار آب شهری و فشار آب داخل ساختمان و … . هیچ ایراد فنی پیش نمیاد برای یک ساختمان بزرگ ما انشعاب ۱ اینچ داشته باشیم. چرا که این ساختمان بزرگ طبق استاندارد حتما مخزن ذخیره آبرسانی دارد و این انشعاب درواقع در حکم پرکن آن مخزن هست. حالا ممکن است ما در خروجی این مخزن پمپ بزرگ و انشعاب بزرگی متناسب با استانداردهای طراحی داشته باشیم.
البته معمولا انشعابی که به هر ساختمانی داده میشه یک تناسب و منطقی داره و این‌طور هم نیست که برای یک ساختمان بسیار بزرگ انشعاب یک دوم بدهند و بعد ما در پرکردن مخزن هم دچار مشکل شویم.
ولی این که دقیقا تطابق یک به یک داشته باشد اصلا چنین چیزی نیست.
مشابه همین مورد را در مبحث موتورخانه هم داریم که توضیح داده‌ام در دوره. مثلا انشعاب ورود و خروج دستگاه چیلر لزوما با لوله‌ای که به چیلر متصل میشود یکی نیست. یا دهانه دودکش دیگ لزوما با دودکشی به آن متصل میشود یکی نیست.
abay69 (مالک تایید شده) –
سلام.جناب مهندس برای بنده سوالات زیادی پیش اومده امیدوام خستتون نکنم وهر از چند گاهی مزاحمتون میشم.ی سوالی دیگه ای که هستش وقتی سازمان آب و فاضلاب برای ساختمانهای مسکونی که به صورت مجتمع مسکونی هستند مثلا یه ساختمان ۱۰ طبقه که هر طبقه میخواد کنتور مستقل داشته باشه از اون جدول میاد از قسمت تک واحدی برای هر طبقه استفاده میکنه وحداکثر انشعاب ۳/۴ اینچ واگذار میکنه یا ازقسمت مجتمع مسکونی استفاده میکنه و حداکثر قطر ۱۱/۲ را واگذار میکنه؟
رامین تابان –
سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
با خیال راحت هر آنچه سوال و ابهام هست مطرح بفرمایید.
این مورد بسیار آیین‌نامه‌ای و منطقه‌ای است و از شهری به شهر دیگر و حتی منطقه‌ای از یک شهر با منطقه دیگر آن ممکن است متفاوت باشد.
پاسخ دقیق این سوال این است: فقط و فقط به نظر آب و فاضلاب منطقه بستگی دارد (البته قطعا این نظر بر مبنای استدلال‌های فنی هست ولی خارج از اختیار ماست).
abay69 (مالک تایید شده) –
شما درمبحث گرمایش ی نکته ای در مورد انتخاب پکیج و موتورخانه گفتید که به منظور صرفه جویی در ساختمانهایی که از ۸ یا ۱۰واحد بیشترن سراغ پکیج نمیریم و موتورخانه کار می کنیم . میخواستم بپرسم آیا در مورد تاسیسات آبرسانی هم نکاتی مشابه به این وجود داره که ما با توجه به تعداد واحدها و تعداد طبقات نحوه آبرسانی به آنها را مشخص کنیم مثلا بنده ساختمانی را دیده ام که ۱۸ طبقه هر طبقه ۴ واحد هستش و توزیع آبرسانی در آنها به این شکل بوده که آب وارد مخزن شده سپس بین واحد توزیع شده وواحدها کنتوری نداشته وبه صورت شارژماهیانه پرداخت مصرفشان را انجام میدن از طرفی ساختمانی را هم دیدم که ۱۲ طبقه هر کدام کنتور مجزا داشته وبه صورت مستقل پرداخت قبوض را انجام میدن الان من میخواستم ما به عنوان طراح یک معیاری داریم که با توجه به اون تشخیص بدیم که به چه ساختمانهایی به صورت مستقل توزیع آب را طراحی کنیم وبه چه ساختمانهایی به صورت مشترک؟
رامین تابان –
نکته اول این که بسیار خوبه که حلقه‌های رابط فنی بین دوره‌های مختلف در ذهن شما در حال شکل‌گیری هست. این نشون میده به خوبی روی دوره‌ها وقت گذاشتید و مباحث رو دنبال کردید.
برای این که ذهن شما کمی شفاف‌تر بشه در مورد پاسخ این سوال پیشنهاد میکنم آخرین فایل بسته آموزش از راه دور تهویه مطبوع، محاسبات سرانگشتی و انتخاب سیستم‌ها (HVAC) یعنی درس چهل و ششم: اصول انتخاب تجهیزات تهویه مطبوع متناسب با کاربری پروژه را مرور کنید.
ملاحظات مطرح شده در این فایل در واقع نه فقط مربوط به حوزه تهویه مطبوع، بلکه به تمامی مباحث فنی ما قابل گسترش است.
به عنوان مثال در حوزه آبرسانی باید ببینید که آیا قرار است ساختمانی را طراحی کنید که مربوط به یک سازمان است یا مربوط به اشخاص مختلف؟ اگر برج شما متعلق به یک سازمان است اساسا این که ۲۰ قبض مجزا برایش بیاید یا یک قبض تجمیعی فرقی نمی‌کند. بنابراین اصل منطقی می‌گوید که ما یک کنتور اصلی داشته باشیم. ولی اگر همین ساختمان مربوط به یک پروژه مسکونی است حال باید این دوراهی را حل کنیم:
آیا قبض‌ها باید جدا باشد؟ پاسخ این سوال بسیار گسترده‌تر از مباحث فنی صرف است. بخشی از آن اجتماعی و فرهنگی است. بخشی از آن زیرساختی است. یعنی ممکن است اداره آب و فاضلاب به هر دلیلی امکان تامین کنتورهای مجزا را نداشته باشد یا این اجازه را به ما ندهد. در مجموع باید گسترده و با ذهن باز به موضوع نگاه کنید.
مثلا یک ساختمان ۱۲ طبقه با کنتور مجزا را برای شما نقد میکنم: ساختمان ۱۲ طبقه در هر شهری هم که باشد قطعا بوسترپمپ می‌خواهد. کنتورهای مجزا یعنی بوسترپمپ‌های مجزا. این یک دردسر. فرض کنیم این مشکل را حل کردید. اساسا دلیل مجزا بودن کنتورها چیست؟ پاسخ: هزینه هر واحد مستقل باشد. حال به این فکر کنید که مگر هزینه واحد فقط آب است؟ هزینه برق مصرفی و تعمیر و نگهداری آسانسور را چطور میخواهند مجزا کنند؟ شوتینگ زباله چطور؟ سیستم اطفای حریق که دیگر مجزاشدنی نیست! و … . پس اساسا کنتور مجزا در چنین پروژه‌ای حرفه‌ای نیست.
به همین شکل باید در پروژه را نقد کنید و ببینید که هزینه و فایده آن چیست.
هیچ نسخه ثابتی وجود ندارد.
باز هم توصیه میکنیم درس آخر دوره تهویه مطبوع را ببینید بسیار کمک میکند که ذهن شما بازتر و شفاف‌تر شود.
abay69 (مالک تایید شده) –
در مورد SFU و آزمایش هایی که دکتر هانتر انجام داده ونتایجی ومقادیری که برای واحد مصرف لوازم بهداشتی بدست آمده منبع یا رفرنسی سراغ دارید که معرفی کنید؟
رامین تابان –
اگر به منظور کنجکاوی دنبال آن هستید استاندارد IPC – کد بین‌المللی لوله‌کشی و بخش کتاب‌شناسی و مراجع این استاندارد را ملاحظه کنید
ولی به صورت کاربردی چیزی عاید شما نمی‌شود
در عمل و در پروژه‌های واقعی نتایج برای ما مهم است
abay69 (مالک تایید شده) –
در پایین جدول مقدار SFU لوازم بهداشتی یک متنی به این صورت آومده که :
The separate hot and cold water loads
being three-fourths of the total load for the fixture in each case.
بنده به اون شکلی که خودم ترجمه کردم واستنباط کردم به این صورت است : در هرموردی بارهای(واحد مصرف های) سرد وگرم به صورت جداگانه برابر ۳/۴ بار کل برای هر وسیله بهداشتی است یعنی : SFU cold = SFU hot = 3/4SFU t
و شما هم گفتید : ۳/۴*(SFUc + SFUh) = SFU t h البته با توجه به توضیحات شما ومخلوط شدن آب وسرد گرم درست به نظر میرسه و وقتی اعداد جایگذاری اعداد مناسبتری بدست میاد شاید مشکل ترجمه واستنباط غلط من باشه نظر شما چیه؟
یه چیز دیگری هم که هستش این ضریب ۳/۴ یا همون ۷۵ درصد هست حالا نمیدونم با توه به چه چیزی این عدد را گفتن ولی وقتی این ضریب ۷۰ درصد میشه حاصل شان عدد معقول تری به نظر میرسه وحتی در مواردی مثل واحد مصرف روشویی یا سینک عدد دقیقی حاصل میشه .البته خاطر هم هست که شما گفتید این یک رابطه سرانگشتی است.
رامین تابان –
بله درست برداشت کردید
زمانی که شیر سرد و گرم همزمان باز می‌شوند، به دلیل فشاری که هر دو خط دارند، اندکی از دبی آنها نسبت به حالت تکی کاسته میشود و تقریبا معادل سه چهارم جمع جبری دبی‌های سرد و گرم است.
دقت بفرمایید که FU کل فقط و فقط برای تعیین سایز لوله اصلی بعد از کنتور یا تعیین دبی بوسترپمپ آبرسانی قابل استفاده است و برای تعیین سایز لوله آب سرد فقط FUّهای سرد ملاک عمل است.
abay69 (مالک تایید شده) –
در مورد لوله برگشت آبگرم هم یک سوالی داشتم تا جاییکه یادمه و تو مبحث هم اومده اگه فاصله دورترین وسیله از آبگرمکن بیشتر از ۱۰ متر باشد باید لوله برگشت آبگرم در نظر گرفته بشه سوالی که میخواستم بپرسم در مورد نوع وسیله تولید کننده آبگرم است در مورد آبگرمکن های دیواری وپکیج دیورای با توجه به مکانیزمی که دارند امکان لوله کشی برگشت آبگرم نیست دیگه درسته؟ اما در مورد آبگرمکن های زمینی وپکیج مخزند دار میتونه باشه دیگه نه ؟ چون که شما تو مثالی هم که میزنید فقط از آبگرمکن موتورخانه صحبت میکنید در واقع میخواستم مطمئن بشم اگه روزی شرایطی پیش بیاد که از آبگرمکن یا پکیج زمینی در پروژه ای استفاده بشه ونیاز به لوله کشی برگشت آبگرم با توجه به فاصله گفته شده باشه این کار را انجام میدیم یا نه ؟ راستش من تو هیچ جایی ندیدم برای این تجهیزات لوله برگشت داشته باشیم.
رامین تابان –
کاملا درسته
فکر میکنم همین توضیح را در بخشی از یکی از دوره‌ها داده‌ام. دقیقا خاطرم نیست در کدام درس و کدام دوره ولی فکر میکنم مربوط به دوره موتورخانه باشد.
اساسا هر وسیله‌ای که آب گرم را لحظه‌ای تولید میکند امکان اجرای خطر برگشت ندارد که مصداق آن پکیج‌های دیواری و آبگرمکن‌های دیواری هستند، چون آب گرم را همان لحظه تولید میکنند بنابراین فلسفه خط برگشت زیر سوال می‌رود و امکان اجرای خط برگشت وجود ندارد. اگر هم اجرا کنیم کار بیهوده‌ای است.
در مبحث ۱۶ مقررات ملی ساختمان دقیقا به عدد ۱۰ متر اشاره شده ولی با شرط این که اساسا خط برگشت قابل اجرا باشد (قسمت دوم دیگر در مبحث نیامده است)
abay69 (مالک تایید شده) –
اگردر یک پروژه هم از سیستم فلاش ولو استفاده بشه هم فلاش تانک مثلا یک ساختمان ۳ طبقه داشته باشیم که از یک رایزر برای آبرسانی اونها استفاده بشه ودر طبقات ۱و۲ از فلاش تانک استفاده بشه و در طبقه ۳ فلاش ولو دراینصورت اولویت با فلاش ولو هستش واز جدول یا نمودار فلاش ولو استفاده میکنیم یا به گونه دیگر عمل میکنیم؟
رامین تابان –
در عمل این حالت کمی بعید است چرا که نوعی دوگانگی محسوب میشه و انگار طراح تکلیفش با خودش و پروژه معلوم نبوده
ولی اگر فرض کنیم ساختمان چندمنظوره و ترکیبی باشه و مثلا طبقات پایین تجاری و بعد اداری و بعد مسکونی باشه ممکنه همچین حالتی پیش بیاد.
در این صورت ملاک طراحی بدترین و سختگیرانه‌ترین حالت ممکن هست که میشه فلاش ولو.
البته اگر واقعا طبق مثالی که زدم در عمل همچین چیزی پیش بیاد توصیه اکید بنده این هست که رایزرها مجزا بشه که هر بخش از طرح راه خودش رو بره.
یعنی ما به خاطر چند تا فلاش‌ولو مجبور نباشیم کل پروژه خودمون رو با سایز لوله بزرگتر و کلی هزینه اضافی طراحی و اجرا کنیم.
abay69 (مالک تایید شده) –
در مورد توضیحاتی که راجع به سایز لوله ها گفتین ودر مورد توالت که انتهای خط هستش و وقتی توالت در آخر خط هست چون سایز لوله بزرگتر است گفتید نمیشه که انتهای خط بزرگ باشه وانشعاب که قبل از آن قرار دارد کوچک باشد وحداقل همان سایز به بالاست اما دربسیاری از پروژه ها توالت نزدیک درب ورودی واحد است و آشپزخانه یا حمام(بدون توالت فرنگی) ممکن است در انتهای خط قرار داشته باشند دراین مورد چیزی نگفتید.
رامین تابان –
بنده این وضعیت را مثال زدم برای این که راحت در ذهن شما بتونم تفاوت فلاش ولو و فلاش تانک رو ایجاد کنم.
وگرنه هیچ تفاوتی نمیکنه که توالت‌های ما اول خط باشند یا وسط یا آخر خط. ما طبق اصولی که گفتیم طراحی و تعیین سایز میکنیم.
منظور این بود که پروژه‌ای که فلاش ولو دارد به دلیل نیاز بیشتر سایز لوله کل سیستم را بزرگتر میکند که نتیجه آن افزایش هزینه‌های پروژه است.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
سلام. سوالی داشتم، من متوجه نشدم در سایزینگ لوله ها در مثالی که در بخش جداولی که خودتون تهیه کردین (روش ابتکاری) چرا با داشتن دبی 20 gpm هم لوله 1 1/2و هم لوله 2 اینچ قابل انتخاب است. 20 gpm صرفا در بازه حداقل حداکثر دبی لوله 1 1/2 قرار میگیره، اما برای لوله 2 اینچ ، حداقل دبی از 23.6 شروع میشه
رامین تابان –
سلام و درود بر شما
در جداول ابتکاری که خدمت شما ارائه شده یک جدول مربوط به لوله‌کشی آب سرد و یک جدول مربوط به لوله‌کشی آب گرم است که دبی‌های آن اندکی با هم متفاوت است. علت آن هم همان تفاوتی است که در دوره گفتیم واقعا خیلی ارزش کاربردی ندارد. وقتی لوله گرمتر است منبسط میشود و قطر آن بیشتر میشود و بدین شکل آب بیشتری از آن میتواند عبور کند.
به طور خاص برای دبی 20gpm روی این جداول نمی‌توان این مورد را تحلیل کرد ولی روی نرم‌افزار PipeSizer میتوان. دبی را روی 20gpmقرار دهید و لوله هم فولادی باشد. حال بیاید دمای آب را از سرد به گرم تغییر دهید و می‌بینید که دبی 20gpm هم برای سایز 1 1/2 اینچ جوابگو هست و هم برای سایز 2 اینچ. حال کدام را انتخاب کنیم؟ متناسب با این که میخواهیم ارزان‌تر طراحی کنیم یا لوکس‌تر و شرایطی و تعداد انشعاباتی که بعد از این شاخه خواهیم داشت.
نگاهی توامان به جداول سریع و نرم‌افزار بیاندازید و اگر توضیح بیشتری نیاز بود بفرمایید
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
بنابراین چیزی که از پاسخ شما متوجه شدم این هست که توضیح داده شده در خصوص دبی 20 gpm مربوط به جداول سریع نیست چون در این جداول با این دبی فقط یک سایز لوله قابل انتخاب است و توضیح داده شده به نرم افزار مربوط میشه، البته من چک کردم و نیازی هم به تغییر دما هم نیست، یعنی هم برای دمای سرد و هم برای دمای گرم هر دو سایز 1 1/2 و هم سایز ۲ اینچ قابل انتخاب است. شاید بهتر باشه اصلاحی در فایل ویدیویی صورت بگیره که ابهامی ایجاد نشه
رامین تابان –
سلام و درود مهندس عزیز
چقدر عالی که با دقت بسیار درس‌ها را دنبال کرده‌اید. الان درس مربوطه را یک دور مرور کردم و نکته درستی اشاره کردید. حتما این مورد را بررسی و به‌روز میکنیم.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
سلام ، در فایل پانزدهم در خصوص تعیین سایز کلکتور، در انتهای فایل مثالی زده می شود برای انشعاب ۲۰ اینچی و فاصله مورد نیاز ۴۰ سانت اعلام می شود که به نظر میرسه باید ۵۰ سانت اعلام شود، سوالی که من داشتم اینه که اگر لوله ۲۰ اینچ و ۱۰ اینچ به صورت انشعاب در کنار هم قرار بگیرن، در تعیین فاصله باید لوله بزرگتر مبنا قرار بگیرد؟
رامین تابان –
سلام
در این درس دو تا قاعده مطرح شده:
۱. حداقل فاصله انشعاب‌ها در کلکتور ۳۰ سانتی‌متمر
۲. در سایزهای صنعتی و بزرگ حداقل به اندازه سایز لوله
درس مربوطه را مرور کردم یک اشتباه لپی ایجاد شده در مثال مربوطه (نمی‌دانم مشکل جدول ضرب بوده یا اشتباه در تدوین (-: (؟!) چرا که لوله ۲۰ اینچ میشود ۵۰ سانتی‌متر که در فایل ۴۰ سانتی‌متر گفته شده.
بنابراین برای لوله ۲۰ اینچ فاصله حداقل به اندازه قطر خود لوله یعنی ۲۰ اینچ یا ۵۰ سانتی‌متر صحیح است.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
سلام، برای تعیین fu مصرف کننده هایی که از شیر مخلوط استفاده میکنند ، از fu توتال باید استفاده بشه؟
رامین تابان –
سلام
سوال اینجاست که قرار است این FU برای چه کاری استفاده شود؟
یک روش کلی برای رفع ابهام در این مورد به این شکل است که به جای تاسیسات بهداشتی از روی انشعاب لوله‌ها تحلیل کنیم.
ما FU را برای تعیین سایز لوله‌های میخواهیم. هرجا این ابهام برای ما ایجاد شد یک سوال باید از خود بپرسیم که این لوله حامل آب سرد و گرم به صورت همزمان است یا خیر؟
مگر میشود که لوله همزمان حامل آب سرد و گرم باشد؟ بله
مثلا اصلی‌ترین لوله‌ای که از کنتور آبرسانی ساختمان خارج میشود تا در ساختمان توزیع شود را در نظر بگیرید. این لوله کل آب ساختمان را حمل میکند. چرا که در ادامه مسیر هم در خط آب سرد توزیع میشود و هم در خط آب گرم. پس برای تعیین سایز این لوله حتما باید FU کل در نظر گرفته شود.
حال مثال شما را بررسی کنیم. برای یک شیر مخلوط عملا یک لوله جدا برای آب سرد داریم و یک لوله جدا برای آب گرم. پس هر لوله اختصاصی باید با FU سرد و گرم خودش تعیین شود. عملا برای یک شیر مخلوط در هیچ حالتی ممکن نیست که یک لوله اصلی تا پای شیر بیاید و بعد هم به شیر گرم وصل شود و هم به شیر سرد. بنابراین FU کل در این مورد جایگاهی ندارد.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
من در خصوص fu توتال یک ابهام برام ایجاد شده، مطابق مطالب ارایه شده ما سایز زنی لوله ها را از سمت مصرف کننده ها شروع میکنیم و سپس به لوله ها و مسیر های اصلی و رایزرها می رسیم… اما مثلا در ساختمان هایی که پکیج دارند فرمودین انشعاب ورودی به واحد را با جمع fu توتال همه مصرف کننده ها بدست می آوریم… یعنی ابتدا سایز لوله اصلی مشخص میشه، در ادامه ما باید سایز لوله و انشعابات این واحد را از طریق fu سرد و گرم مشخص کنیم؟ درسته؟ در نهایت fu و نتیجتا سایز لاین آب سرد مصرفی و لاین آب ورودی (خروجی) پکیج مشخص میشه و این دو لوله به هم میرسن و به لوله ورودی اصلی واحد متصل میشن که حالا این سوال پیش میاد که جمع fu این دو لاین و لوله متناسب با آن با سایزی که ما قبلا از طریق fu توتال بدست آوردیم به صورت خودکار تناسب داره؟ امیدوارم حل یک پروژه عملی برای این دوره آموزشی در نظر گرفته شده باشه، به عبارتی تا این مطالب عملا در حل یک مثال عملی به کار گرفته نشوند تثبیت نمیشن
رامین تابان –
سلام
۱. سایز زنی لوله‌های می‌توانید از مصرف‌کننده‌ها به انشعاب اصلی انجام شود و میتواند بالعکس باشد و از اصلی‌ترین انشعاب‌ها به سمت داخل ساختمان باشد. هیچ تفاوتی هم در نتیجه ندارد.
۲. در واحدهایی که پکیج دارند با همان تحلیل قبلی که عرض کردم پیش بروید. چرا FU کل باید استفاده شود و کجا؟ فقط در لوله اصلی ورودی به واحد. بعد از آن که یک انشعاب وارد پکیج شد و یکی رفت برای آب سرد ساختمان، دیگر FU کل کاربردی ندارد و هر لوله سرد و گرم باید جداگانه تعیین سایز شود. وقتی به این شیوه سایز بزنیم همه لوله‌ها همانی است که باید باشد و متناسب است.
۳. حل پروژه مفصلی تهیه کرده‌ام و کار فیلم‌برداری آن هم تمام شده است و در هفته پیش رو در پروفایل دوستان قرار می‌گیرد.
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
سلام، در بخشی از آموزش عنوان شده با استناد به جداول ابتکاری ، برای روشویی عمومی با fu یک و نیم میشه از لوله پلیمری ۱۶ استفاده کرد، ماکزیمم gpm این سایز لوله برای آب سرد ۱.۴ است ، و برای آب گرم ۱.۶، با اصل برابری gpm با fu در نواحی زیر fu=5 ، از این سایز لوله نمی توان برای آب سرد استفاده کرد، ولی برای آب گرم مشکلی نداره، البته من با نرم افزار چک کردم مشکلی برای استفاده از این سایز لوله برای gpm مذکور و برای آب سرد وجود نداره، اما اگر بر اساس جدول ابتکاری قضاوت کنیم شاید توصیه بشیم به استفاده از یک سایز بزرگتر و نمیدونم آیا مجاز به اغماض یک دهم gpm هستیم؟ به نظر میرسه در موارد اینچنین لب مرزی ، برای قضاوت مراجعه به نرم افزار راهگشا باشه
رامین تابان –
سلام
نکته کلی اول در خصوص اغماض کردن مقادیر اندک gpm زمانی که لب مرزهای باریک هستیم شدنی هست در حد دهم، هرچند که لب به لب است.
در خصوص نکته دوم فکر میکنم یک جای کار را اشتباه دارید چک میکنید که نتایج متناقض میشود. جداول ابتکاری دقیقا همان نتایج خروجی نرم‌افزار سایزینگ لوله است. فقط نگاهی متفاوت به آن داشته‌ایم.
یعنی اگر خروجی نرم‌افزار با جداول با هم هم‌خوانی ندارد یک جای کار ایراد دارد.
مثلا در مورد لوله‌های فولادی دو متغیر داریم:
۱. Schedule لوله
۲. دمای آب
در مورد لوله‌های پلیمری سه متغیر داریم:
۱. Schedule لوله
۲. دمای آب
۳. تفاوت سایز واقعی لوله (قطر داخلی) و سایز بازاری آن
برای این که تحقیق و بررسی روی این مورد برای شما واضح‌تر و راحت‌تر بشه پیشنهاد میکنم کاری انجام دهید:
جداول ابتکاری را باز کنید و در کنارش نرم‌افزار را باز کنید. اگر خروجی یکی نبود یعنی یکی از موارد فوق منطبق نیست.
البته این جداول برای همه Scheduleها و همه دماها تولید نشده
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
توجه داشته باشین در بخش جداول مختصر و محاسبات سرانگشتی، در جدول حداکثر تعداد فلاش والو مجاز از یک سایز لوله، عبارت تایپ شده فارسی به اشتباه ” فلاش تانک ” نوشته شده است.
رامین تابان –
این مورد را به همکاران واحد نشر مجموعه ارجاع دادم که در چاپ آتی کتاب چاپی و همچنین نسخه الکترونیکی اعمال کنند.
مواردی تایپی و اشتباهات این چنین را هم یا از همین طریق یا ارسال ایمیل به info@roshanapub.ir اطلاع‌رسانی بفرمایید که حتما اصلاح بشه
شخصا از این که اینقدر دقیق و عالی در حال مطالعه و بررسی درس‌ها و مباحث هستید بسیار لذت می‌برم
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
من مجدد نرم افزار را چک کردم، دلیل نتیجه گیری من دقیقا مربوط به schedule لوله هست، یعنی برای schedule برابر ۴۰، لوله پلیمری ۱۶ برای حالت گرم و سرد جواب میده، ولی برای schedule ۸۰ فقط آب گرم مجاز میشه و آب سرم یک عدد غیر مجاز برای هد لاس ایجاد میکنه، بنابراین نتایج جدول ابتکاری در این مقدار دبی خاص یعنی ۱.۵ gpm برای لوله با schedule برابر ۸۰ با نرم افزار منطبق است ولی برای schedule برابر ۴۰، نتیجه گیری نرم افزار و جداول برای حالت آب سرد متفاوت است.
رامین تابان –
بله درسته
اگر در پروژه‌ای به هر دلیلی نیازمند سایر مشخصات باشید به راحتی خودتان از همین سبک استفاده کنید و جداول موردنیاز را تولید کنید
نرم‌افزارها که همواره قابل استفاده است
daneshmand.vahid (مالک تایید شده) –
در فایل جمع بندی نکات اجرایی آبرسانی در خصوص بند نخست سوالی برای من ایجاد شد، بر اساس توضیحات در طبقه همکف ساختمان که خیلی وقتا همون پارکینگ میشه کلیه لوله کشی ها باید با لوله های فولادی گالوانیزه انجام بشه، این موضوع دلیل خاصی داره؟ در طبقات منفی هم همین قاعده اجرا میشه و باید جنس لوله ها فولادی گالوانیزه باشه؟
رامین تابان –
گالوانیزه بودن لوله آبرسانی دو دلیل دارد که لزوما ارتباط معناداری با شماره طبقات ندارد:
۱. هر جایی که سایزهای موردنیاز بزرگ شود (که معمولا طبق فرمایش شما که درست هم هست در طبقات ابتدایی ساختمان هست) اساسا لوله پلیمری در این یا سایزها وجود ندارد یا کم هست در بازار یا قیمت غیرعادی بالایی دارد. این موضوع معمولا در طبقات ابتدایی ساختمان بیشتر رخ می‌دهد چرا که حامل دبی کل طبقات فوقانی نیز هستند.
۲. گاهی اوقات لزوما سایز لوله بزرگ نیست. بلکه لوله به دلیل شرایط اجرایی پروژه روکار است مثل خیلی از لوله‌هایی که در طبقات پارکینگ وجود دارد. در این حالت هم ترجیح این است که لوله سفت و سخت گالوانیزه استفاده شود که شکم ندهد و زیبایی ظاهری کار حفظ شود. چرا که لوله‌های پلیمری هرچقدر هم که ساپورت‌ها خوب و تمیز اجرا شودن باز هم خیلی تر و تمیز و سفت و سخت سر جای خود قرار نمی‌گیرند.
این نکته را هم اضافه کنم که در مواردی مانند رایزرها نیز ممکن است ترکیبی از حالت ۱ و ۲ به تنهایی یا با هم رخ دهد. مثلا در رایزرها ما میخواهیم بسیار تمیز و شسته‌رفته کار کنیم و لوله خم نشود و شکم ندهد تا جای کافی برای سایر لوله‌ها و تاسیسات بهداشتی هم باقی بماند و علاوه بر زیبایی ظاهری، دسترسی‌ها نیز مناسب باشد. در چنین مواردی چه سایز بزرگ باشد چه کوچک معمولا انتخاب لوله گالوانیزه است. گاهی هم به دلیل سایز بزرگ و تمیزی لوله گالوانیزه است. گاهی فقط به دلیل سایز بزرگ گالوانیزه است و اگر سایز جواب می‌داد ممکن بود به سراغ لوله پلیمری برویم.