بسته جامع آموزش از راه دور: طراحی و اجرای کانال و انتخاب فن با حل پروژه کاربردی

نقد و بررسی‌ها

1. 

   alalsayedsalehi – 1400-10-15

   سلام آقای مهندس تابان.
   من پکیج جامع طلایی شما را خریداری کردم و بسیار راضی هستم. فقط مشکلی که هست نبود نمونه پروژه حل شده هست. آیا شما منبعی میشناسید که بتونم ازونجا نمونه پروژه طراحی تاسیسات تهویه و سرمایش و گرمایش و آب و فاضلاب و اطفای حریق ساختمان از ابتدا تا انتها را تهیه کنم؟ نمونه حل شده ای که از مرحله نقشه های ساختمان تا مرحله پایانی نقشه های تاسیسات را داشته باشه.
   خیلی ممنون

   • 

     رامین تابان – 1400-10-15

     سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
     خدا را شکر که مفید بوده و باعث خوشحالی ماست.
     در خصوص حل پروژه عرض کنم که در حال حاضر از ۷ دوره منتشر شده فقط ۳ تا دوره کانال، آب و فاضلاب و اطفای حریق هست که حل پروژه نداره هنوز و دوره‌های استخر، موتورخانه و دفترچه محاسبات و حتی دوره نقشه‌کشی حل پروژه بسیار مفصل و کامل داره و دوره کریر که در روزهای آتی منتشر میشه هم دقیقا همینطوره و یک حل پروژه مفصل و کامل داره.
     در خصوص سه دوره کانال، آب و فاضلاب و اطفای حریق هم پیش از این اعلام کردیم که حل پروژه به صورت یک آپدیت در حال آماده‌سازی هست و به امید خدا با همین روال که پیش بریم تا پایان دی ما در پروفایل دوستان قرار میگیره.
     یک سری کارهای جدید و جالبی هم داریم انجام میدیم که تکمیل‌کننده مباحث دوره‌ها هست که آن هم به زودی که منتشر بشه اطلاع‌رسانی می‌کنند همکاران.

2. 

   alalsayedsalehi – 1400-10-18

   خیلی ممنون آقای مهندس.
   منتظر نمونه پروژه های حل شده خواهیم بود.
   خدا قوت.

3. 

   محسن عبادی – 1400-11-14

   با سلام
   و تشکر فراوان بابت بسته های جالب و شگفت انگیزتون🙏
   اینجانب طراحی کانال و انتخاب فن را گذراندم.
   بعداز اینکه برنچ را میزنیم و کانال به دو قسمت تقسیم میشود برای ادامه مسیر شماره یک چیکار باید کرد.

   • 

     رامین تابان – 1400-11-15

     سلام و وقت بخیر خدمت شما
     خدا رو شکر که مفید و تاثیرگذار بوده و امیدواریم سرچشمه خیر و برکت باشه در عرصه شغلی شما و همه دوستان
     در خصوص این که بعد از انشعاب چه اتفاقی می‌افتد:
     ۱. اگر منظورتان در اصل طراحی کانال است. اساسا بعد از هر تک‌آف یا همان برنچ یا انشعابی که ایجاد می‌شود، دوباره باید کانال دنباله این انشعاب را سایز بزنیم. یعنی ما یک کانال اصلی داریم که کل هوادهی از آن عبور می‌کند. فرض کنیم که این کانال اصلی ۲۴ اینچ پهنا دارد. حال یک برنچ ۱۰ اینچ محاسبه می‌کنیم. برنچ ۱۰ اینچ را روی ۲۴ اینچ می‌زنیم و بلافاصله دنباله این برنچ ۱۰ اینچ باید بر مبنای هوادهی مربوطه دوباره سایز کانال بزنیم. ممکن است در برخی موارد سایز برنچ و کانال عینا یکی شود و در بسیاری از موارد یکی نمی‌شود و سایز برنچ و انشعاب کانال دنباله آن متفاوت است که در این صورت باید بین برنچ و دنباله کانال تبدیل کار شود.
     ۲. حال که کانال طراحی شده است باید برای آن نقشه تهیه کنیم. طبق اصولی که در بخش LISP ترسیم کانال گفتیم باید دقیقا مطابق با خط فرمان یا همان Command Line‌ نرم‌افزار اتوکد پیش بریم:
     – اول دستور sd و ترسیم انشعاب اصلی کانال
     – بعد b برای اینکه برنچ ترسیم کنیم. تعداد ۲ یا ۳ تا بودن برنچ را هم تعیین می‌کنیم.
     – بعد می‌پرسید که این برنچی که می‌خواهید ترسیم کنید چند اینچ Take-Off دارد. بلافاصله بعد از Take-Off عرض کانال یا Width of Duct را می‌خواهد که انشعاب دنباله را سایز بزند.
     – بعد سراغ برنچ بعدی می‌رود. اگر برنچ دوتایی باشد دیگر سایز Take-Off‌ را نمی‌پرسد و یک‌سره سایز کانال را می‌زنیم و تمام.
     یک دور با آرامش توضیحات را دنبال کنید و اگر همچنان ابهام یا سوالی بود بفرمایید تا توضیحات تکمیلی خدمت شما ارسال کنم

4. 

   محسن عبادی – 1400-12-01

   با عرض سلام و خسته نباشید.
   یه سوال مهندس جان
   اگر یک پروژه ایرواشر با ورودی 4000cfm باشد. میزان cfm ریترن داکت چقدر باید باشد؟

   • 

     رامین تابان – 1400-12-01

     سلام و وقت بخیر مهندس عزیز
     پاسخ خیلی کلی هست و به عوامل خیلی زیادی بستگی داره.
     حالت اول این هست که ایرواشر تک‌فصلی (صرفا سرمایش تبخیری) باشه. در این وضعیت ایواشر Full Fresh یا صددرصد هوای تازه هست و بنابراین کانال برگشت و هوای برگشت نخواهد داشت.
     احتمالا پیش‌فرض شما این است که ایرواشر دوفصلی دارید که علاوه بر وضعیت سرمایش تبخیری با نازل‌های پاشش آب، کویل آب گرم هم دارید. در این صورت طبق نکاتی که در دوره گفتیم، کانال برگشت اجرا می‌شود ولی فقط در وضعیت گرمایشی دمپرهای کانال برگشت باز می‌شود و در حالت سرمایش تبخیری تمامی دمپرهای کانال برگشت بسته می‌شود و سیستم الزاما در حال Full Fresh کار می‌کند.
     حال همین کانال برگشت در وضعیت گرمایش را اگر بخواهیم بگوییم: راه دقیقش این هست که با نرم‌افزار کریر محاسبات بار انجام بدید. در بسیاری از پروژه‌ها انجام محاسبات کریر خیلی منطقی نیست مگر این که واقعا طبق الزامات پروژه ضروری باشد. به طور سرانگشتی حجم هوای برگشتی بین ۲۰ الی ۴۰ درصد هوای رفت باید در نظر گرفته شود. نسبت‌های معروف معمولا ۲۵ درصد هوای رفت یا ۳۰ درصد هوای رفت است که به صورت سرانگشتی برای اکثر موارد قابل استفاده است.
     یعنی وقتی هوای رفت شما 4000cfm است با فرض این که تمام توضیحاتی که در خصوص کانال برگشت دادیم برقرار باشد، اگر ۲۵ درصد را هوای برگشت بگیریم، باید کانال برگشت را بر مبنای هوادهی 1000cfm طراحی و اجرا کنیم.

5. 

   حسین هاشمی – 1403-06-24

   درود بر شماضمن تشکر از زحمات شما ودوره خوب کانال
   برای تهویه فضای استخر اگر سیستم فول فرش اجرا بشه(هواساز و اگزاست اینتر لاک) ،اگر هواساز تامین بار گرمایی رو هم برعهده داشته باشه(کویل گرمش مجهز به شیر سه راهه باشه)با توجه به اینکه دبی آب ورودی به کویل با ترموستات داخلی کنترل میشه ،در این حالت اگر فن اگزاست بواسطه تهویه استارت کنه هواسازهم مقداری هوای سرد (در زمستان)رو وارد میکنه که میتونه منجر به ترکیدن کویل بشه (چرا که به علت مناسب بودن دمای داخل فضا ی استخر شیر سه راهه مینیمم دبی خودش رو از کویل عبور میده و کویل اونقدری گرم نیست که مثلا دمای زیر صفر رو بتونه گرم کنه)
   این قضیه چطور قابل حله؟

   • 

     رامین تابان – 1403-06-24

     سلام و درود مهندس عزیز
     این ایده دقیقا متداول‌ترین راهکار برای استخرهاست فقط یک اصلاحیه روی آن میزنیم در عمل که در نکته قبلی عرض کردم. اینکه هواساز و اگزاست‌فن اینترلاک باشد خیلی مطلوب نیست.
     این یکی از همان تناقضاتی هست که در استاندارد ASHRAE هم پاسخ روشنی به آن داده نشده.
     از طرفی فشار منفی سالن استخر توصیه شده
     هواساز به ذات فشار مثبت ایجاد می‌کند
     هواساز گرمایش تامین می‌کند
     اگزاست فن مکش می‌کند و گرما و رطوبت و بوی کلر را توامان خارج می‌کند
     اگر فشار منفی بخواهیم تولید کنیم به طور سرانگشتی باید ۱۰ درصد اگزاست بیشتری نسبت به هوادهی هواساز ایجاد کنیم که عملا تمام استانداردی انرژی را به طور کامل زیر سوال می‌بریم و مصرف انرژی بسیار عجیب و غریب می‌شود.
     راهکار مطلوب‌تر این است که هواساز فرمان مستقل خودش را از ترموستات بگیرد و هر زمان نیاز بود کار کند (شیر سه‌راهه هم برای این کاربری خیلی جذابیتی ندارد) عملا مکانیزم ON/OFF فن با فرمان ترمسوتات، هم مشکلات اجرایی را کم می‌کند و هم تمام و کمال نیاز استخر را به ما می‌رساند. ضمن این که وجود شیر سه‌راهه در این کاربری یک ایراد دیگری که دارد این است که ممکن است در برخی ساعات به دلیل کاهش دمای کویل و ثابت‌ماندن هوادهی روی کویل، باد سرد و کوران ناخوشایند برای شناگران ایجاد کند. بنابراین راهکار بهتر این هست که با ترموستات فقط فرمان ON/OFF به فن هواساز بدهیم و کویل ما شیر سه‌راهه نداشته باشد. عملا کنترل بار کویل با شیر سه‌راهه در این کاربری که یک سالن یکپارچه هست خیلی نیاز نیست. به این ترتیب خیالمان از دمای مطلوب سالن راحت می‌شود.
     حل می‌ماند بحث فشار منفی و بوی رطوبت و کلر که با فن اگزاست آن را حل می‌کنیم. فرمانش را هم باید از یک هیومیدستات بگیرد یا در حالت ارزان‌تر دستی خاموش و روشن شود که گزینه هیومدستات قطعا حرفه‌ای‌تر هست.
     تنها ایراد این روش این هست که فشار منفی دائمی نداریم که البته منطق می‌گوید نیاز هم نداریم. ما وقتی فشار منفی را می‌خواهیم که مشکل رطوبت داشته باشیم. یعنی اگر یک سوله عادی با کاربری غیراستخر باشد و رطوبت استاندارد باشد، چرا باید فشار منفی داشته باشیم؟ فشار منفی وقتی الزامی است که رطوبت بالا باشد و منفی نبودن فشار موجب انتشار این رطوبت در همه فضاهای جنبی بشود. بنابراین هیومیدستات دائما این موضوع را رصد می‌کند و به محض این که رطوبت از حد تعیین شده بالاتر برود فن‌های اگزاست را وارد مدار می‌کند و حال در این حالت فشار منفی را خواهیم داشته و این فشار منفی تا زمانی که به محدوده نرمال رطوبت برسیم باقی خواهد ماند.
     با این روش ممکن است در ساعاتی هم هواساز کار کند و هم فن اگزاست
     گاهی فقط هواساز
     و گاهی فقط فن اگزاست
     عملا در این روش بیشترین رعایت همه ملاحظات فنی و استانداردی و حتی انرژی را خواهیم داشت.

6. 

   حسین هاشمی – 1403-06-24

   به طور کلی در طراحی استخر از دستگاه AHU باید فقط به منظور تهویه استفاده کرد یا برای تامین بار گرمایشی هم میتواند توامان عملکرد داشته باشد؟

   • 

     رامین تابان – 1403-06-24

     سلام و درود بر شما
     در دوره استخر به طور مفصل در این باره صحبت کردیم. ترکیب‌های مختلفی را می‌توان استفاده کرد. البته یک‌جاهایی خود استانداردی مثل ASHRAE هم تناقضاتی دارد که عملا همه توصیه‌های این استاندارد را نمی‌توان در آن واحد و در همه شرایط تامین کرد.
     ولی به طور خلاصه یکی از بهترین شیوه‌ها این هست که هواساز فقط برای تامین گرمایش استخر به کار گرفته شود و با ترموستات خاموش و روشن شود و به این شکل دما تحت کنترل باشد و یک هیومدستات به فن‌های اگزاست فرمان روشن و خاموش شدن بدهد. به این ترتیب هواساز گرمایش را تامین می‌کند و از ترموستات فرمان می‌گیرد و فن‌های اگزاست با هیومدیستات کار می‌کند و تهویه را تامین می‌کند.
     به این ترتیب وقتی هواساز گرمایش را تامین کند، عملا هوای تازه موردنیاز هم از طریق همین دستگاه و کانال‌هایش داخل سالن استخر به راحتی و به خوبی تامین می‌شود.
     این یکی از متداول‌ترین الگوهایی هست که در استخرها (اگر هواساز انتخاب شود) قابل استفاده است.

7. 

   حسین هاشمی – 1403-06-24

   درود مجدد
   دریچه های اسلات شکل جزو کدام دسته هستند ابعادشون چگونه محاسبه میشه؟

   • 

     رامین تابان – 1403-06-24

     سلام و درود مهندس عزیز
     دریچه‌های اسلات در واقع همان دریچه‌های خطی هستند که در درس 22 دوره کانال و انتخاب فن صحبت کردیم.
     اصول کلی مثل همان دریچه‌های دیگر است که بر مبنای هوادهی و سرعت روی دریچه باید طول دریچه خطی را طبق کاتالوگ شرکت سازنده انتخاب کرد.
     نمونه کاتالوگ دریچه‌های خطی از شرکت شاهرخی داخل کتاب دوره هم آمده است.
     بررسی بفرمایید اگر توضیحات بیشتری نیاز بود در خدمت شما خواهم بود

8. 

   حسین هاشمی – 1403-06-27

   درود
   عبارات زیر در در یک کانال با دریچه ی خطی،دارای سه اسلات 3 متری درنقشه ای آمده ،چه معنایی دارند؟
   cfm per linear feat=100 ( منظور هوادهی در واحد طول اسلات هاست؟)
   face velocity=500 fpm(منظورسرعت در خروجی از دریچه است؟)
   throw in feat=12.2(آیا منظور عرض اسلات هاست؟)
   از بذل توجه شما سپاسگزارم

   • 

     وب‌سایت رسمی مهندس رامین تابان – 1403-06-28

     سلام و درود مهندس عزیز
     سه اسلات سه متری یعنی: دریچه خطی ما سه تکه است و هر تکه آن سه متر است.
     عدد CFM به ازای هر فوت است. یعنی هر فوت از این دریچه خطی این مقدار هوادهی بر حسب CFM دارد. هوادهی هم بر حسب هر فوت (حدودا 30 سانتی متر) دریچه خطی اعلام میشه.
     یعنی برای یک دریچه خطی به طول 3 متر (تقریبا 10 فوت و دقیق تر 9.1 فوت) عدد اعلامی روی کاتالوگ را باید ضرب در ده کنید.
     سرعتی اعلامی روی کاتالوگ دریچه خطی هم سرعت روی سطح دریچه است که اگر این سرعت تامین شود گزینه بعدی معتبر خواهد بود.
     گزینه بعدی: پرتاب باد دریچه بر حسب فوت است. وقتی اعلام شده ۱۲.۲ فوت، یعنی اگر هوادهی دریچه خطی را رعایت کنید، سرعت روی سطح دریچه 500fpm خواهد بود و با این سرعت روی سطح دریچه پرتاب باد این دریچه خطی برابر با ۱۲.۲ فوت خواهد بود. پرتاب باد هم درواقع همان طولی هست که هوادهی احساس میشود و جریان هوا روی سر و صورت افراد قابل حس هست.

9. 

   حسین هاشمی – 1403-06-28

   درود مجدد
   سپاسگزارم از پاسخ هوشمندانه شما
   ذیلا نظر حضرتعالی را به مواردی که به نظرم میرسد جلب میکنم:
   در فضای استخرباتوجه به دما ورطوبت معتنابهی که وجود دارد(حتی در حالت استاندارد) همواره رطوبت نقش بافری برای دما اعمال می‌کند یعنی از نوسانات شدیددما جلوگیری میکند لذا محوطه استخر بعد از رسیدن اولیه به دمای استاندارد دچار افت دماهای آنچنانی وسیگنالی نمی‌شود.
   اما در مورد رطوبت اینطور نیست ،رطوبت متوالیا وبا پریود های کوتاه از مرز استاندارد عبور میکند(به دلیل تبخیر سطحی ، تلاطم آب،حضور شناگران ) وفن اگزاست استارت واستپ بیشتری نسبت به فن هواساز دارد.
   این امر باعث هر چه تهی شدن فضا از اکسیژن وفشار منفی فزاینده می‌شود که دیگر ۱۰ درصد نیست و خیلی بیشتر است چون در هنگام عملکرد فن اگزاست ورودی هوا خاموش است.
   لذا به نظر می‌رسدکارکرد همزمان هردو فن ضروری باشد.
   اما در مورد شیر سه راهه ،این شیر می‌توانددر فصول گرم ومعتدل سال در مدار باشد واختلاف دماهای معمول را جبران نماید( منظور اختلاف دمای خارج با دمای استاندارد است در اصل این فن بایدبر اساس اختلاف دمای هوای بیرون ودمای استاندارد داخل مثلا ۲۸ درجه کار کند ) و در اوقات خیلی سرداز بای پاس شیر استفاده شده ودبی ماکزیمم روی کویل برقرار خواهد شد.
   بدین ترتیب مسئله ی کوران هوای سرد وناخوشایند که احتمال وقوعش در فصول سرد وجود دارد مرتفع شده ودر دیگر فصول هم شیرسه راهه در مدار است واتفاقا از هدر رفت انرژی ممانعت می‌کند.
   اگرعملکرد این فن براساس دمای داخل تنظیم شود(اگر شیر سه راهه وجود داشته باشد وبه علت مناسب بودن دما،کویل را در وضعیت می نیمم دبی قرار داده باشد ) بیم آن می‌رود که اگر در چنین وضعیتی اگر رطوبت از محدوده خارج شود ومتعاقب آن فن‌ها روششن شوند(اگزاست وهواساز)باعت یخ زدگی واحیانا ترکیدن کویل هواساز گردد .
   لذا تنظیم عملکرد هواساز بر اساس دمای داخل به نظر صحیح نمی‌رسد.
   لذا سناریوی ذیل پیشنهاد می گردد:
   ۱-فن ها اینتر لاک باشند.
   ۲-فن اگزاست به وسیله هیومیدستات کنترل گردد.
   ۳-فن هواساز بر اساس اختلاف دمای استاندارد وهوای خارج(که می‌تواند دمای طرح هر اقلیم قرار گیری پروژه باشد)تنظیم گردد.
   در حالت نازل تر اینکه سیستم تابستانی وزمستانی شود با با وبست مداربای پاس شیر سه راهه.
   ۴- استفاده از پروجکشن هایی مثل آنتی فریز وهیتر برقی روی کویل برای ضریب اطمینان بیشتر.

10. 

    نادر بتکده – 1403-10-11

    سلام جناب مهندس منظور از کانال که توضحی میدید یک به چهار بایستی باشه یک مثال زدین که ۱۰*۴۰خب ۴۰ طوله و ۱۰ عرض ، خب شد چهار به یک که مگه بیشترین اول طول نیستش و کم ترین عرض …..بعد مثال دیگه گفتید ۵۰*۲۵خب الان ۵۰ طول و ۲۵ عرض اینجا میشه دو به یک یعنی نسبت طول به عرض چطور شد شما میگید یک به دو

    • 

      رامین تابان – 1403-10-11

      سلام و درود مهندس عزیز
      نکته‌ای که در دوره مطرح شد که عدد اولی که روی نقشه‌ها می‌آید بعدی از کانال هست که رویت می‌شود و عدد دوم بعدی از کانال که روی نقشه رویت نمی‌شود. عدد اول لزوما طول کانال هم نیست، بعدی است که روی نقشه روی می‌شود. یعنی عدد اول می‌تواند بزرگتر باشد که می‌شود طول و اگر کوچکتر باشد می‌شود عرض. این نکته با نسبت ظرافت متفاوت است.
      در اینجا بحث نسبت ظرافت است و چه بگویم یک به دو و چه بگوییم دو به یک در عمل یک چیز است و تفاوتی ندارد و منظور این است که نسبت یکی از ابعاد کانال به دیگر دو برابر بیشتر است.

11. 

    نادر بتکده – 1403-10-11

    در خصوص بحث بهینه گفتید ما ما میتونیم مستطیل با نسبت طول به عرض داشته باشیم که مساحت اونها هنوز هم Aبزرگ باشد یعنی مساحت هایی برابر با همون مربع اول داشته باشند اینو من نفهمیدم چطور شد؟

    • 

      رامین تابان – 1403-10-11

      این یک مبحث ریاضی است که ما در دوره کانال هم مطرح کردیم.
      مبحث بهینه‌سازی در ریاضی
      طبق این مبحث به ازای هر سطح A ما می‌توانیم بی‌نهایت مستطیل داشته باشیم به طوری که مساحت همه این مستطیل‌ها A باشد.
      تفاوت در چیست؟
      ابعاد این مستطیل‌ها
      یک مثال ساده بزنم:
      فرض کنید یک کانال داریم به ابعاد ۴۰ در ۱۰ سانتی‌متر – مساحت این کانال می‌شود ۴۰۰ سانتی‌متر مربع
      معادل این کانال می‌توانیم چه کانال دیگری داشته باشیم؟ ۲۰ در ۲۰ سانتی‌متر – مساحت این کانال هنوز هم ۴۰۰ سانتی‌متر مربع است.
      دیگر چه معادلی می‌توانیم داشته باشیم که مساحت آن همچنان ۴۰۰ سانتی‌متر مربع باشد؟ مثلا: ۲۵ سانتی‌متر در ۱۶ سانتی‌متر
      به همین ترتیب می‌توانیم بی‌نهایت مستطیل با اضلاع مختلف داشته باشیم که مساحت همه ۴۰۰ سانتی‌متر مربع است.
      همه این کانال‌ها از نظر مساحت شبیه هستند.
      کدام‌ها طبق استاندارد مجاز است؟ کانالی که نسبت ظرافت زیر ۴ به ۱ باشد.
      کدام اقتصادی‌تر است؟ هرچه کانال به مربع نزدیک‌تر باشد اقتصادی‌تر است.
      کدام باید طراحی و اجرا شود؟ اقتصادی‌ترین کانالی که قابلیت اجرا دارد. مثلا اندازه سقف کاذب و موانع اجرایی